Chiacchiere Libere sul 4° Trofeo Minimondi 2015

[beppe69]

francamente io adoro i tuoi scenici ma posso parlare solo per me , penso che sarà con la qualità complessiva del tuo lavoro che dovrai convincere i votanti .

[Endar]

grazie Beppe, in realtà ho talmente rotto le palle a tutti con sta discussione che non mi voterà nessuno
il fatto è che sono a casa in malattia con la mano operata e fasciata da oltre una settimana, e quindi non avendo un tubo da fare, per me sta discussione è un passatempo

[Dangon]

Endar personalmente io guardo tutto ciò che è contenuto nella base ma io so' io
E penso che farai un ottimo
Lavoro

[Sanguemarcio]

Per come l'hai spiegato io ti voterei... Ma comunque non ti voterò

[Ghullarat]

Sul discorso divertiamoci e stiamo sereni, per me ci siamo..di fatto voglio divertirmi ed utilizzare la scelta della gara per spronarmi, ma non è che non abbia nulla da fare, perciò è chiaro che le domande uno se le faccia su quello che sta intreprendendo come impegno dei prossimi 4 mesi.
Vorrei specificare che il secondo lavoro di Sangue, non è che lo ritengo fuori tema, solo che mi immagino 20 lavori dove almeno 10 avranno un ponte che sarà come dire....importante! perciò quello di Sangue per quanto bello l'intero scenico, trovo il ponte minimo.
Questo riguardo al TEMA, dovessi giudicarlo per scenico in sè come scorcio cittadino allora prende il pieno del mio giudizio e lo voto a piene mani!
Cmq la mia domanda iniziale a cui aveva risposta per primo proprio Sanguemarcio, era solo capire se si giudica tutto a prescindere o il ponte come dominante.
Per em è importante capire, come verrò giudicato...che arrivi ultimo sono abituato, di non finire mi potrà capitare, ch enon si aabbastanza simpatico da essere votato beh lascio lì la cosa, ognuno faccia come vuole...però non sopporterei non aver capito!
Ritrovarmi come dice Endar a fare il figo dicendomi, cacchio stavolta sbalordisco tutti, metto due pareti di città ai lati da far paura con il ponticello e mi si dica..tutto bello ma il ponte è smilzo!
Ricordo Dartel nel suo lavoro, fu giudicata la sua base come bellissima ma inutile....
Fatemi capire come si intende la cosa, in generale..poi se tutti voteranno di pancia ok..ma nessuno poi dica il contrario di quello stabilito.
Io ho alcune idee, ve l'anticipo, vorrei fare il Ponte di Dolceacqua che amo...lo chiamerò Sweetwater per dargli una nota fantasy, se cerctae su google lo vedrete, beh per essere davvero bello dovrei fare almeno da una parte le case, e farle per nulla non mi va...se basta fare il ponte, lo faccio bene ma ci butto terreno brullo intorno, inutile che poi dicano, cazzarola bellissimo ma ti giudico solo il ponte!

[porcored]

grazie Beppe, in realtà ho talmente rotto le palle a tutti con sta discussione che non mi voterà nessuno
il fatto è che sono a casa in malattia con la mano operata e fasciata da oltre una settimana, e quindi non avendo un tubo da fare, per me sta discussione è un passatempo

hahah grande!

[MasterMax]

Io penso che qui si stai un po' mescolando troppo le acque. Si continua a parlare del ponte e del "contorno" come fossero due entità se parate. Io ritengo che ciò che va giudicato è il lavoro nel suo insieme.
per come la vedo io, il tema, è più che altro una sorta di traccia che un vero regolamento
al momento della votazione credo che ognuno di noi dovrebbe pensare a due cose: mi piace? se lo guardo mi accorgo che la scena "gira" attorno al ponte.

[Capochino]

Quoto MasterMax

Adesso, scusate, ma secondo voi è possibile far votare una giuria popolare in base a scelte obbligate?
Cioè, posso far votare una giuria popolare dicendo "Vota solo il ponte e non tutto il resto"??
Teoricamente si, praticamente no e intelligentemente sarebbe una boiata perchè non si spiegherebbe il motivo per cui nel regolamento abbiamo scritto di valutare tutto il contenuto della base.

Gli scenici saranno votati dagli utenti e nella loro interezza. Tutto lo scenico sarà preso in considerazione, ossia anche la base.

C'è un regolamento che lo specifica ed anche una guida alla votazione ma soprattutto non c'è scritto da nessuna parte che il voto dovrà tenere conto solo del l'elemento scenico inteso come Ponte.

Fate uno scenico dove un ponte sia la parte principale dello stesso saranno poi gli utenti a decidere secondo i propri gusti personali.

Non si può fare diversamente se la giuria è popolare.

In sostanza, pochi voli pindarici e piazzate sto ponte sullo scenico, attorno mettete quello che volete basta non superare le misure massime consentite.

Se adesso non è chiaro non so più come spiegarlo.
Può essere, probabilmente, che non siete interessati a questo tipo di evento per via di questa scelta ma è stata pensata così per 2000 motivi maturati in 3 anni ed altrettanti Trofei.

PS: è in contest in rete non un esame di stato.

[Endar]

Capo, però tu quoti MasterMax che condivisibilmente asserisce che non deve esserci differenza tra ponte e contorno e scrivi quanto sopra.
ma quando hai detto che il secondo lavoro di Sangue non lo votavi perchè prediligevi un lavoro con un ponte più importante di fatto, almeno a me, hai fatto intendere l'esatto opposto..ovvero che il ponte vale più del contorno.

[Sanguemarcio]

Io penso che qui si stai un po' mescolando troppo le acque. Si continua a parlare del ponte e del "contorno" come fossero due entità se parate. Io ritengo che ciò che va giudicato è il lavoro nel suo insieme.
per come la vedo io, il tema, è più che altro una sorta di traccia che un vero regolamento
al momento della votazione credo che ognuno di noi dovrebbe pensare a due cose: mi piace? se lo guardo mi accorgo che la scena "gira" attorno al ponte.

[Capochino]

Per me, PER ME.
Io guardo PRIMA il ponte ( che è il tema ) POI il resto.
PER ME ... Io non sono tutti, io sono un giudice popolare ed in quanto tale giudici secondo i miei gusti.

PER ME un lavoro deve seguire il tema proposto, questo tema è il ponte e guarderò quello poi guarderò anche il contorno. Farò una media delle due cose perché è impossibile scinderle a priori.
Un ponte è parte integrante di uno scenico non posso valutare solo il ponte.
Di certo una città con un ponticello misero lo considererò meno interessante di un ponte con attorno 4 case.
Tutto qui

PS: Per me...

[Endar]

Per me, PER ME.
Io guardo PRIMA il ponte ( che è il tema ) POI il resto.
PER ME ... Io non sono tutti, io sono un giudice popolare ed in quanto tale giudici secondo i miei gusti.

PER ME un lavoro deve seguire il tema proposto, questo tema è il ponte e guarderò quello poi guarderò anche il contorno. Farò una media delle due cose perché è impossibile scinderle a priori.
Un ponte è parte integrante di uno scenico non posso valutare solo il ponte.
Di certo una città con un ponticello misero lo considererò meno interessante di un ponte con attorno 4 case.
Tutto qui

PS: Per me...

caspita, ma vedi che sostieni una cosa diversa da quanto tu stesso hai scritto a caratteri cubitali poco sopra
per te c'è il "Ponte" e poi c'è il "contorno" quindi la distinzione tra le due cose la fai eccome.

non dico che sia sbagliato...dico che dobbiamo accordarci ora su quale strada seguire..
va stabilito come linea guida per tutti, se il ponte è più importante del contorno, o se ponte e contorno vanno valutati assieme e senza distinzioni.
non ha senso che al momento del voto, ognuno la penserà a suo modo su questo punto..

[Capochino]

Allora: Il giudizio è su tutto il lavoro, su tutto il basotto.

Perciò: Attenzione attenzione a tutta la comunità, voterete TUTTO IL LAVORO SENZA DISTINZIONI TRA PONTE E CONTORNO

Bene? Ok

PS: io sono un gran figlio di buona donna e valuterò tutto il lavoro dando precedenza al ponte perche nella mia mente malata ritengo il ponte come oggetto principale ma mi dedicherò anche al contorno come elemento non basilare, lo chiamo contorno apposta.

[Sanguemarcio]

caspita, ma vedi che sostieni una cosa diversa da quanto tu stesso hai scritto a caratteri cubitali poco sopra
per te c'è il "Ponte" e poi c'è il "contorno" quindi la distinzione tra le due cose la fai eccome.

non dico che sia sbagliato...dico che dobbiamo accordarci ora su quale strada seguire..
va stabilito come linea guida per tutti, se il ponte è più importante del contorno, o se ponte e contorno vanno valutati assieme e senza distinzioni.
non ha senso che al momento del voto, ognuno la penserà a suo modo su questo punto..

[Endar]

Allora: Il giudizio è su tutto il lavoro, su tutto il basotto.

Perciò: Attenzione attenzione a tutta la comunità, voterete TUTTO IL LAVORO SENZA DISTINZIONI TRA PONTE E CONTORNO

Bene? Ok

PS: io sono un gran figlio di buona donna e valuterò tutto il lavoro dando precedenza al ponte perche nella mia mente malata ritengo il ponte come oggetto principale ma mi dedicherò anche al contorno come elemento non basilare, lo chiamo contorno apposta.

Capo hai scritto due tesi diverse nello stesso post.
io ci rinuncio

[SoSaAx]

Invece io dico:
Per Me giudicherò tutto l'insieme con occhi da dioramista e non da scenico giocatore.
Se il ponte sarà piccolino oppure enorme che ricopre tutta la tavola 80x80, non farà alcuna differenza se l'insieme mi piacerà e lo valuterò ben fatto e ben proporzionato.
Che sia grande, piccolo, dominante o in un angolino, giudicherò il lavoro nel suo complesso in base alle mie preferenze e mentalità.
Forse sarà un voto dato con la pancia e non con il cervello ma cercate di capire, il mio cervello non è tanto capace, la pancia si, eccome se lo è!
Forse sbaglio ma sono un giudice popolare e cercherò di essere onesto nella valutazione del lavoro nel suo "tutto".
Adesso inizio la progettazione del mio ponticello.

[uopo]

Per Me
Se il ponte sarà piccolino oppure enorme che ricopre tutta la tavola 80x80, non farà alcuna differenza se l'insieme mi piacerà e lo valuterò ben fatto e ben proporzionato.
Che sia grande, piccolo, dominante o in un angolino, giudicherò il lavoro nel suo complesso in base alle mie preferenze e mentalità.

Santo subito!

[SoSaAx]

Per Me
Se il ponte sarà piccolino oppure enorme che ricopre tutta la tavola 80x80, non farà alcuna differenza se l'insieme mi piacerà e lo valuterò ben fatto e ben proporzionato.
Che sia grande, piccolo, dominante o in un angolino, giudicherò il lavoro nel suo complesso in base alle mie preferenze e mentalità.

Santo subito!

Santo mai, c'è Satana che non vede l'ora che io muoia perché vorrebbe andare in pensione, da come ho capito io dovrò prendere il suo posto.

[Sanguemarcio]

Invece io dico:
Per Me giudicherò tutto l'insieme con occhi da dioramista e non da scenico giocatore.
Se il ponte sarà piccolino oppure enorme che ricopre tutta la tavola 80x80, non farà alcuna differenza se l'insieme mi piacerà e lo valuterò ben fatto e ben proporzionato.
Che sia grande, piccolo, dominante o in un angolino, giudicherò il lavoro nel suo complesso in base alle mie preferenze e mentalità.
Forse sarà un voto dato con la pancia e non con il cervello ma cercate di capire, il mio cervello non è tanto capace, la pancia si, eccome se lo è!
Forse sbaglio ma sono un giudice popolare e cercherò di essere onesto nella valutazione del lavoro nel suo "tutto".
Adesso inizio la progettazione del mio ponticello.

[Capochino]

Allora: Il giudizio è su tutto il lavoro, su tutto il basotto.

Perciò: Attenzione attenzione a tutta la comunità, voterete TUTTO IL LAVORO SENZA DISTINZIONI TRA PONTE E CONTORNO

Bene? Ok

PS: io sono un gran figlio di buona donna e valuterò tutto il lavoro dando precedenza al ponte perche nella mia mente malata ritengo il ponte come oggetto principale ma mi dedicherò anche al contorno come elemento non basilare, lo chiamo contorno apposta.

Capo hai scritto due tesi diverse nello stesso post.
io ci rinuncio

Che fatica.... Il mio dire "prediligo il ponte visto che c'è un tema da seguire" sarebbe come dire "So che il voto è dell'insieme di tutto lo scenico senza perdere di vista che "IL PONTE" ne è il tema.

Ovvio che voto tutto ma IO mi soffermerò più sul tema che sul contorno.
Questo PER ME sta ad indicare che terrò più conto del ponte anche se giudicherò nell'insieme contorno e base.
È questa la valutazione di una giuria popolare, votare liberamente secondo le proprie preferenze e priorità.

La regola di creare uno scenico di un ponte deve essere mantenuta, la regola di votare uno scenico nella sua complessità è solamente consigliata. La giuria popolare NON LA PUOI CONTROLLARE, si basa su scelte personali. Qualcuno potrebbe anche non voltarti perché non ama lo sci-fi, altri potrebbero non votarti perché non piace il tuo nickname, è sbagliato ma può accadere.
Io sono molto oggettivo nel votare e penso, da giudice popolare, che il voto si basi su tutto lo scenico dando maggior rilievo a chi ha realizzato un bel ponte, se poi lo avrà contestualizzato in un ambiente gradevole lo preferirò ad un bel ponte realizzato in un ambiente poco gradevole.
Il contorno io lo vedo come un rafforzativo del tema principale.
Non me la sento di votare un gruppo di case magnifiche su una scogliera con un ponticello in legno altrimenti che cacchio di votazione abbiamo fatto se a farla da padrone sono 10 case a graticcio?
Non condanno nemmeno chi vota l'opposto, non posso perché trattasi di giuria popolare.
La guida c'è e dice VOTATE TUTTO LO SCENICO poi la percentuale di preferenze tra tema e contorno spetta all'utente votante.

Si benissimo di non scrivere e comunicare in modo chiaro sul forum, soprattutto da un cell e da lavoro

[Endar]

scusa Capo, non voglio farti licenziare
collegati con calma quando torni a casa.

non è che necessariamente la giuria popolare deve votare come gli passa per la testa perchè è la giuria popolare..se l'anno prossimo si dice di votare la sola pittura, e uno vota le dimensioni del ponte...nessuno lo mette in prigione, ma è chiaro a tutti che ha messo un voto del piffero...il senso di pubblicare i voti è anche correlato a dover render conto di un giudizio dato su criteri il più possibile condivisi.
la soggettività sta nell'applicare un criterio..non nello scegliere quale criterio usare!
se no io dichiaro fin da ora, che darò il mio voto allo scenico con più alberi (questo è il mio insindacabile criterio di voto da giurato popolare )

allo stato attuale, diversi utenti hanno fatto dei post in cui dicono che voteranno tutto senza distinzioni tra PONTE e CONTORNO.
tu (e in passato anche Raianhart) hai fatto un post in cui dici che il PONTE comunque lo prediligerai, rispetto al CONTORNO.
secondo me, sono entrambe posizioni sensate.
quello che non è sensato è che non si prenda una decisione ORA su quale delle due è quella valida in questo Contest.
non è un esame di Stato...ma se è un contest di modellismo serio, va definito PRIMA di iniziare quali sono i criteri di valutazione dei lavori, è assurdo che fra 4 mesi ognuno sparerà la sua idea...

[porcored]

Io attiverei il televoto da casa al modico costo di 1,01 iva inclusa. Basta fare il numero 475# e nikname del concorrente. L'addebito dal credito del cellulare, andrà alla fondazione Minimondi.spa
Che ne pensi capo?

[Capochino]

Criteri di valutazione per una giuria popolare in rete?

Quello che vi piace di più

Se pretendessimo altro saremmo fuori strada.
Potremmo anche definire i vari criteri ma in che modo potresti controllare che siano stato seguiti?

Ecco perché abbiamo stilato una "linea guida al voto" è il massimo che si può pretendere da una giuria popolare oltretutto in rete.
Tutti voteranno lo scenico nel suo insieme perché così abbiamo deciso noi ma alla fine il voto sarà deciso dalla singola persona che da dietro un video guarderà gli scenici e voterà .... quello che gli piace di più.

Non c'è niente da decidere prima, il tuo scenico verrà giudicato per il suo insieme, io mi soffermerò sul tema e poi guarderò il contorno giudicando l'insieme ma dando più importanza al Ponte.
Tizio guarderà l'insieme giudicando i colori, caio guarderà il contorno perché spiccherà di più e sempronio giudicherà il tuo lavoro solo per il ponte.
La direttiva c'è VOTATE LO SCENICO CHE VI PIACE DI PIÙ ed ognuno lo farà a seconda della propria esperienza personale.

[MasterMax]

Endar, ma ti rendi conto che quello che proponi è un po' utopistico.
Mettiamo il caso che si decida che è obbligatorio giudicare tutto nello stesso modo e non dare la precedenza al ponte. Credi che comunque Capo (per esempio) non continuerà a giudicare migliore un lavoro basandosi sulla sua percezione del ponte? lo farà perchè lui percepirà come ben fatto un lavoro incentrato sul ponte, indifferentemente dal resto.

[mistral]

In effetti cercare di "guidare" il voto di una giuria popolare è abbastanza difficile. Chi più chi meno, anche se vengono stabiliti dei criteri di voto ben precisi, tenderà sempre ad esprimere un giudizio molto soggettivo, influenzato anche da fattori di simpatia/antipatia. Inutile girarci attorno, in una comunità entrano in gioco sempre anche questo tipo di fattori...

Se consideriamo poi che la nostra giuria popolare è composta in larga parte dagli stessi partecipanti alla gara, capite bene che si tratta in sostanza di una giuria piuttosto "anomala". Per estremizzare sarebbe come se miss Italia fosse eletta dalle stesse partecipanti alla gara... sai che bagarre... (Sto estremizzando eh, si tratta solo di un esempio)

Con questo non voglio dire che sono in malafede eh, anzi, proprio il contrario, il fatto di accettare questo tipo di giuria scaturisce proprio dalla fiducia che uno ripone nella comunità, nella convinzione che esprimerà il suo voto nella maniera più obbiettiva possibile...

Sarebbe bello poter avere la controparte della giuria tecnica esterna al forum, un po' com'era successo col primo Contest, ma evidentemente questo non è possibile, quindi ci dobbiamo "accontentare" e cercare di vivere la gara in maniera più serena e giocosa possibile...