[1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) Finale (defin.)

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#251 Messaggioda fako » 05/03/2012, 11:38

:( mi mettete in difficoltà.
Io sono il classico tipo che se gli fanno una critica, di solito sistema, in questo caso faccio un pò fatica a collegare il pezzo che ho in mano (ehm nell'armadio diciamo) e alcune valutazioni.
Non perchè non siano giuste, ma perchè mi sento veramente in difficoltà con questo pezzo!
Tra l'altro sono in fase di "down" con il PC...

Certo che il Capochino mi colpisce nei sentimenti! : Lol :
Capochino ha scritto:L' affresco non mi convince. A me dispiace dirtelo ma dopo un lavoro del genere ( mare, colorazione, struttura ec... ) quell' affresco ci sta veramente male.
Come dico spesso per le miniature, se non si è in grado di disegnare più che bene, il free hand meglio lasciarlo stare.
A mio avviso è un pugno nell' occhio ma posso dirti comunque che anche così potresti vincere a mani basse :D

Giuseppe sei un Bruto!

Bella la tua Idea Sangennaru, è la tecnica che ho utilizzato per fare il porfido, stupidello a non averci pensato prima! Potrei tentare questa strada ( murble ma avrei problemi di ingombro temo)...

Sto contest lo finisco a marzo... del 2013....
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#252 Messaggioda Endar » 05/03/2012, 11:45

fako ha scritto:Sto contest lo finisco a marzo... del 2013....


ora sei tu un bruto :D
ma se sei li a leccare tutti i dettagli, io ho ancora 9 pannelli 40x40 in polistirene allo stato primordiale..
e poi con quel dannato mare maledetto, rischi di vincere il contest anche senza mettere il castello sul plastico :D

Dartel

Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#253 Messaggioda Dartel » 05/03/2012, 11:55

Endar ha scritto:
fako ha scritto:Sto contest lo finisco a marzo... del 2013....


ora sei tu un bruto :D
ma se sei li a leccare tutti i dettagli, io ho ancora 9 pannelli 40x40 in polistirene allo stato primordiale..
e poi con quel dannato mare maledetto, rischi di vincere il contest anche senza mettere il castello sul plastico :D


Mi associo a Endar, il mare è fatto veramente bene.

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#254 Messaggioda Nedo » 05/03/2012, 11:55

mi mettete in difficoltà.
Io sono il classico tipo che se gli fanno una critica, di solito sistema, in questo caso faccio un pò fatica a collegare il pezzo che ho in mano (ehm nell'armadio diciamo) e alcune valutazioni.
Non perchè non siano giuste, ma perchè mi sento veramente in difficoltà con questo pezzo!


....e perchè???
....altro che difficoltà, correggi subito e non avrai nessun problema....
Maniac ha risposto meglio a quello che avevo scritto io.....segui il suo esempio, a mio parere.

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#255 Messaggioda Cyrano » 05/03/2012, 14:09

Forse il problema è che gli affreschi solitamente erano contenuti in una qualche nicchia e non spalmati di brutto su tutto il muro. Se la nicchia non c'era la creava il pittore o comunque "inquadrava" la scena.

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Nemmeno quelli di maniac mi convincono se può servire per par condicio. Ora guardo quelli di endar. ;)
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#256 Messaggioda Sanguemarcio » 05/03/2012, 14:26

Bello Cyr quest'affresco...
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 MAR: Michelangelo!

#257 Messaggioda zero@ssoluto » 05/03/2012, 15:07

fako ha scritto:
Ma voi non vi siete rotti di vedere sempre il mare, e la spuma, e "oggi ho fatto il mare", "adesso mi sento libero".

A il mare? Certo che l'ho finito ho pure preparato le foto per il tutorial sulla spuma.
Poco da dire, vediamo se le foto sono sufficienti!

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Ti basta come complimento? : Captain :
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#258 Messaggioda Maniachouse » 05/03/2012, 15:47

mi pare strano che tu non riesca a ricreare le crepe con un prodotto da crackle.

io per formare le crepe in maniera più rapida e vistosa uso un asciugacapelli.

gli affreschi cmq. li trovi in soluzioni più disparate, non necessariamente in nicchie. se si visita il castello di Issogne o il fenis...

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gli interni e gli esterni sono completamente affrescati.
in molti punti soprattutto ai piani inferieri intere parti degli affreschi sono scomparse per il degrado, quindi si notano solo gli intonaci... o nuove porte o finestre realizzate in tempi antichi fregandonsene bellamente se ci fossero degli affreschi... : Andry :
del resto siamo noi oggi che apprezziamo tali capolavori. fino al 700 si usavano le cattedrali per i mercati del bestiame e non... : WohoW :

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#259 Messaggioda MasterMax » 05/03/2012, 15:52

Maniachouse ha scritto:
gli interni e gli esterni sono completamente affrescati.
in molti punti soprattutto ai piani inferieri intere parti degli affreschi sono scomparse per il degrado, quindi si notano solo gli intonaci... o nuove porte o finestre realizzate in tempi antichi fregandonsene bellamente se ci fossero degli affreschi... : Andry :
del resto siamo noi oggi che apprezziamo tali capolavori. fino al 700 si usavano le cattedrali per i mercati del bestiame e non... : WohoW :

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Vero, basta pensare all'ultima cena di Leonardo
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#260 Messaggioda Cyrano » 05/03/2012, 17:09

Sì ma come noterai, lorenzo, il degrado non è mai tale da far sparire le decorazioni e le cornici che rendono di colpo un affresco "medioevale". L'effetto Sfumato che avete usato sia tu che fako per delimitarne i contorni assomiglia di più ad un moderno murales e l'usura ed il degrado "mirati" non mi piacciono. Insomma gli affresci per essere "in stile" con quel tipo di archittettura andavano inquadrati ed incorniciati.

Il degrado dell'ultima cena di Leonardo iniziò invece un paio d'anni dopo la realizzazione perché fu usato l'albume (erroraccio del geniaccio).
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#261 Messaggioda Maniachouse » 05/03/2012, 17:22

Cyrano ha scritto:Sì ma come noterai, lorenzo, il degrado non è mai tale da far sparire le decorazioni e le cornici che rendono di colpo un affresco "medioevale". L'effetto Sfumato che avete usato sia tu che fako per delimitarne i contorni assomiglia di più ad un moderno murales e l'usura ed il degrado "mirati" non mi piacciono. Insomma gli affresci per essere "in stile" con quel tipo di archittettura andavano inquadrati ed incorniciati.

Il degrado dell'ultima cena di Leonardo iniziò invece un paio d'anni dopo la realizzazione perché fu usato l'albume (erroraccio del geniaccio).


Cyrano, eccoti alcuni esempi da cui ho preso ispirazione per realizzare i miei affreschi... mi pare che ci sia riuscito a realizzarli in maniera fedele, anche se con altri soggetti pittorici... murble ;) :D

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#262 Messaggioda fako » 05/03/2012, 18:07

:D alla fin fine, piacendo o non piacendo sono riuscito a mettervi in gioco!

Allora torniamo a bomba... il crackel non mi funziona, davvero! Forse ho capito perchè... stasera provo.

Venendo al pezzo in sè, non è mica detto che il processo attuale sia reversibile, dunque bisogna prendere quello che viene!

Infine, e qui forse sta il mio limite: non trovo affreschi già fatti che vadano bene, probabilmente perchè avendoli fatti un altro (un grande artista) non riesco a sentirli miei, e questo paradossalmente mi blocca!

C'è una soluzione anche a questo? Forse l'ho trovata... ma solo forse

p.s. Maniach, penso che Cyrano intenda dire che o l'affresco c'è o è sparito del tutto. Le foto che hai messo tu sono di affreschi in qualche modo recuperati e stabilizzati dai recuperi architettonici.
Però devo dire che questo punto del realismo per me, e per il mio lavoro è poco importante. Non sminuisco ovviamente la ricerca della storicità, semplicemente non fa parte del mio lavoro che è tutto più "fantasy"
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#263 Messaggioda MasterMax » 05/03/2012, 18:13

Cyrano ha scritto:Sì ma come noterai, lorenzo, il degrado non è mai tale da far sparire le decorazioni e le cornici che rendono di colpo un affresco "medioevale". L'effetto Sfumato che avete usato sia tu che fako per delimitarne i contorni assomiglia di più ad un moderno murales e l'usura ed il degrado "mirati" non mi piacciono. Insomma gli affresci per essere "in stile" con quel tipo di archittettura andavano inquadrati ed incorniciati.

Il degrado dell'ultima cena di Leonardo iniziò invece un paio d'anni dopo la realizzazione perché fu usato l'albume (erroraccio del geniaccio).


Non parlavo del degrado da "fattore tempo", ma dalla porta aperta sulla parete.
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#264 Messaggioda Cyrano » 05/03/2012, 18:44

Ecco Lorenzo...

A parte il primo che è inserito in un elemento ellittico dello stucco gli altri, quelli a muro, hanno tutti una cornice a motivi geometrici ed a colori complementari con l'affresco stesso che li circonda.

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Nei tuoi invece di questa cornice non vi è traccia ma tutto l'afferesco fa a sfumare nei suoi bordi con un effetto "dissolvenza.

Questo gli toglie molto realismo.

Inserisci le stesse immagini in una cornice simile a questa (magari fatta meglio storicamente ma sul web non ne ho trovate altre), rovinali come ti pare ed ecco che di colpo diverranno più medioevali :)

Inoltre difficilmente troverai affreschi che termineranno a filo del pavimento. Uno spazio di almeno 50 cm da terra era di solito lasciato perchè il "quadro" non venisse turbato da mobili negli interni oppure rovinato da oggetti o persone che vi si appoggiano all'esterno (ove venivano lasciati anche uno o due metri a seconda della possibilità).

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#265 Messaggioda Maniachouse » 06/03/2012, 9:01

non vorrei entrare in un discorso artistico-scientifico dedicato all'affresco... ma caro Cyrano di affreschi ve ne sono di tutte le tipologie, compresi quelli che arrivano sino a terra come puoi vedere dalle foto postate. ;) :D
se entri nel castello di Belgioiso di Pavia, lo trovi completamente affresaco dal pavimento al soffitto.

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le foto postate da me del mio lavoro, sono troppo piccole e poco definate per poter apprezzare in maniera corretta il lavoro ma dieci anni fa non avevo la tecnologia che ho ora... quindi non posso farti vedere in dettaglio il lavoro.cioè l'intonaco scrostato vicino alle immagini, la stessa carta trasformata in intonaco con ancora sotto tracce del disegno, e tanti altri particolari che su un lavoro di 4 metri non sono riuscito a rendere nel particolare. anche perchè per me non era un particolare così importante da prendere in primo piano. inoltre se ci fossero state delle cornici di contorno, visto ciò che rimane dell'affresco anch'esse sarebbero scomparse visto il degrado....
ma poco importa, del resto ho postato delle foto di affresci che fanno vedere che in determinati punti il disegno scompare in maniera definitiva.

per terminare: il discorso fatto da me serviva solo come suggerimento a Fako per realizzare degli affreschi in maniera veloce e semplice.
poi come li si vuol ambientare poco importa. ;)

ma a quanto pare è il soggetto che non riesce a trovare Fako... più del su come si deve realizzare.

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#266 Messaggioda Cyrano » 06/03/2012, 9:35

Maniac purtroppo io faccio fatica a spiegarmi. Se fossimo ancora faccia a faccia con un foglio ed una matita ci saremmo già chiariti. :)

Nelle ultime foto che hai postato le figure NON ARRIVANO A TERRA. L'ultimo mezzo metro è affrescato sì ma con motivi decorativi che non c'entrano con la scena rappresentata (in questo caso un piedistallo con falsa prospettiva)

L'importante è che i piedi del soggetto non si avvicinino troppo alla linea del pavimento, questo è tutto. ;)
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#267 Messaggioda fako » 06/03/2012, 15:46

Comunque mi avete rotto con queste immagini di Madonnine e Crocifissi! :D

ho trovato l'ispirazione, tecnicamente devo ancora organizzarmi, non ho tempo per farli tutti a mano checchè ne dicano i miei detrattori attualmente il disegno è moolto preciso, se mai ho esagerato con l'invecchiamento!
Il tempo per fare il tutto però sarebbe eccessivo, adesso vedo cosa fare.

sarà a tema allegorico, con uno stile lombardo. Anzi vi dirò, Colleonesco...
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#268 Messaggioda Siventilcaotico » 06/03/2012, 16:34

Fako, sì, il disegno è molto preciso ma, mi permetto di dire, non serve a un cavolo per un affresco o un dipinto. Prova del nove. Mi reputo un buon pittore di miniature ed un buon disegnatore, ma quando ho provato a colorare con le tempere un disegno molto buono che avevo fatto, è venuto una porcheria, e questo perchè non basta fare A+B. Stesso dicasi per il tuo affresco, purtroppo.
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#269 Messaggioda Cyrano » 06/03/2012, 16:38

Scusa fako, abbiam divagato, colpa mia :D
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#270 Messaggioda fako » 06/03/2012, 16:57

Siventilcaotico ha scritto:Fako, sì, il disegno è molto preciso ma, mi permetto di dire, non serve a un cavolo per un affresco o un dipinto. Prova del nove. Mi reputo un buon pittore di miniature ed un buon disegnatore, ma quando ho provato a colorare con le tempere un disegno molto buono che avevo fatto, è venuto una porcheria, e questo perchè non basta fare A+B. Stesso dicasi per il tuo affresco, purtroppo.



murble
no a dire il vero a parte Cyrano che mi ha fatto notare che mancasse la cornice poi si è parlato di disegno impreciso o naif, insomma tecnicamente non ho capito che cosa manca ad un "pezzo" che è grande circa 4 cm in tutto.
(Cyrano : Thumbup : ottimo suggerimento visto che ieri a casa ho sfogliato le poche cose cartacee che ho e ho notato la presenza costante di questo particolare)

E' difficile dire cosa manca, ma dire semplicemente non mi piace in realtà non aiuta a capire come migliorare, insomma non si capisce se è una questione tecnica che riguarda appunto il tratto, colore, invecciamento o una questione stilistica.

La tecnica di stampare e invecchiare può essere usata sulla fotografia di un affresco o di un quadro, con le risoluzioni e le grandezze a disposizione non si noterà la differenza tecnica tra i due (e dunque chi guarda se non conosce l'opera non saprà se si è partiti da un affresco, da un dipinto, da una foto photoschoppata).
L'osservatore noterà al massimo solo lo stile differente (cornice, soggetti) che molto riflettono l'epoca in cui è stato fatta l'opera.

tra l'altro, già gli esempi postati qui sopra riflettono affreschi completamente diversi tra loro!

Insomma detto questo, il mio intento è di non caratterizzare l'interno con un opera che definisca uno stile collocabile in uno "spazio-tempo", soprattutto perhè nel contest la scelta più coerente sarebbe lasciare tutto bianco, ma quel "pezzo" va poi nella mia collezione che deve essere per definizione adattabile a tutto.

L'osservazione più bella che ho ricevuto è stata: quel disegno l'ha fatto un soldato per celebrare il battaglione, è una smargiassata....
Almeno mi ha dato la sua chiave di lettura! (tra l'altro totalmente diversa dalle mie intenzioni, dunque ha ragione Lui, quello che volevo dire non è passato in pratica)

Cyrano ha scritto:Scusa fako, abbiam divagato, colpa mia :D

tutt'altro perchè sentirVi ragionare ha migliorato la consapevolezza di quello che voglio io. Figurati che ieri sera avevo tempo di lavorare e non l'ho fatto, volevo sedimentare le idee
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#271 Messaggioda Siventilcaotico » 06/03/2012, 17:03

Provo a spiegarmi meglio. Se io proprietario di un castello devo affrescare un muro, chiamo un artista, un pittore. La mano che può avere un pittore nel fare un vero affresco non la possiamo avere nè tu nè io nè chiunque altro, soprattutto in 4 cm di spazio. Questo è il punto del discorso. E' come se volessi metterci la Gioconda, ma non sarà mai una buona gioconda a meno che non la stampi.
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#272 Messaggioda Endar » 06/03/2012, 17:10

premesso che dipingere una scena su una superficie del genere non è affatto facile, e non dico che avrei saputo fare di meglio (ai tempi del liceo si..ora anche no).

il problema fondamentale è che a fare affreschi non ci si metteva il primo che passava...era gente dotata con anni di pratica.
quindi il motivo fondamentale per cui non rende, è che per assomigliarci, tu devi essere bravo non dico quanto loro..ma almeno avvicinarti!

nello specifico io sostanzialmente ci vedo i seguenti problemi,
uno è di natura prospettica...o non la fai (come nel medioevo) o se la fai, la devi fare molto bene (baule, carro..ruote, cavaliere..tutti devono rispettare gli stessi punti di fuga)
la profondità e la prospettiva inoltre vanno assecondate anche dai colori, che non devono essere piatti..nel tuo disegno sembra che avevi un numero limitato di "pennarelli", ad esempio, il giallo sul busto del cavaliere, sul muso del cavallo e sul pennacchio è un po troppo piatto a mio giudizio.
un altro aspetto è nella forma delle figure..il cavaliere a cavallo, sembra un po un omino del lego(ripeto lo so che è difficile!! e non dico facevo di meglio) il pennacchio e la testa del cavallo non convincono molto..il primo sembra un boccale di birra, e la seconda da l'effetto di essere piccola.
oltre a ciò è strana l'inquadratura..sembra che abbiano aperto la finestra quadrata con una cannonata bucando l'affresco...se c'era una finestra era naturale tenerne conto nell'affresco..o quantomeno se mai tagliavano a metà qualcuno, era in una scena minore in chissa che angolino di un immenso affresco...invece nel tuo affresco i protagonisti del dipinto sono menomati...ho dovuto guardare la foto che ti ha ispirato per capire cosa fosse quella cosa che usciva da in fondo al carro!

detto questo, ribadisco per l'ennesima volta che non dico avrei saputo fare di meglio...è che ti sei messo a fare una roba assai complicata...

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#273 Messaggioda Endar » 06/03/2012, 17:11

Siventilcaotico ha scritto:Provo a spiegarmi meglio. Se io proprietario di un castello devo affrescare un muro, chiamo un artista, un pittore. La mano che può avere un pittore nel fare un vero affresco non la possiamo avere nè tu nè io nè chiunque altro, soprattutto in 4 cm di spazio. Questo è il punto del discorso. E' come se volessi metterci la Gioconda, ma non sarà mai una buona gioconda a meno che non la stampi.


mi hai preceduto!

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#274 Messaggioda Siventilcaotico » 06/03/2012, 17:26

Endar ha scritto:mi hai preceduto!


Ma tu sei stato più esaustivo ;)
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 4 mar: Michelangelo!

#275 Messaggioda Maniachouse » 06/03/2012, 18:05

a mio avviso anche avendo fatto belle arti, mi troverei in difficcoltà a realizzare un affresco realmente dipinto... murble ;)
non so che dirti... visto che manca meno di un mese al termine del contest... murble
quella casa è indispensabile per il plastico che vuoi realizzare per il contest?

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