Chiacchere libere sul Trofeo

[Siventilcaotico]

se un esterno partecipa con una torre storica con tutta la documentazione a carico, perchp per lui storico vuol dire anche avere una documentazione storica... e non ha partecipato a questa discussione.
se gli passa il ghiribizzo di contestrae o chiedere la documentazione storica o dove sono locate le torri storiche degli altri... cosa gli rispondi?

Che doveva leggersi il regolamento, dove non è richiesto nulla di tutto questo

[MasterMax]

Sinceramente quando ho letto per la prima volta il regolamento ho dato per scontato che lo storico, anche se modificato per essere giocabile, dovesse rispecchiare il reale, altrimenti che storico è? Probabilmente sarà perche io e Maniach abbiamo partecipato a vari concorsi modellistici dove la documentazione e la verità storica sono fondamentali che abbiamo interpretato così il regolamento, ma mi sembra veramenta un fatto scontato.
Capo, riguardo il tuo esempio parli di una torre irlandese con la porta in ciliegio, se per ipotesi in irlanda non crescevano cigliegi, farne una porta è storicamente sbagliato, ma se questo errore non viene calcolato, allora potrei (per assurdo) fare una stavkirke vichinga in tronchi di palma

Qualcuno potrebbe dire che allora lo storico diventa più difficile delle alte categorie, forse è vero, ma come dicevo parlando con vari modellisti storici che mi chiedevano perchè facessi fantasy, il bello dello storico è proprio la ricerca della più realistica riproduzione del reale, la ricerca, la documentazione, per il fantasy è il liberare la fantasia creando qualcosa di nuovo, fantastico, ma plausibile nel contesto in cui è sviluppato. Due modi molto diversi di vedere il modellismo e per questo non facilmente paragonabili.

Per fare ancora qualche esempio, prendiamo la colorazione dei figurini: se coloro un soldato tedesco, non posso usare i colori delle divise inglesi, è logico, qui è la stessa cosa, Se faccio una torre italiana del 13° secolo, devo riprodurre le tecniche e i materiali usati in italia all'epoca.

[Siventilcaotico]

Secondo me, (in attesa di altri pareri), qui "storico" è stato semplicemente un nome generico per indicare wargame ambientati nè nel futuro nè in mondi immaginari, ma in un determinato periodo della storia. Tutto qua, unicamente ambientazione. IMHO.

[MasterMax]

Secondo me, (in attesa di altri pareri), qui "storico" è stato semplicemente un nome generico per indicare wargame ambientati nè nel futuro nè in mondi immaginari, ma in un determinato periodo della storia. Tutto qua, unicamente ambientazione. IMHO.

Ok, ma non mi sembra tanto corretto come ragionamento. Mettiamo caso che unarealizzi una torre del castello di Hogwarts, magari con Harry potter che ci svolacchia interno, come la mettiamo? Certo sappiamo che è fantasy perchè c'è il maghetto, ma non è meno fantastico di una stavkirke in tronchi di palma

[Maniachouse]

se un esterno partecipa con una torre storica con tutta la documentazione a carico, perchp per lui storico vuol dire anche avere una documentazione storica... e non ha partecipato a questa discussione.
se gli passa il ghiribizzo di contestrae o chiedere la documentazione storica o dove sono locate le torri storiche degli altri... cosa gli rispondi?

Che doveva leggersi il regolamento, dove non è richiesto nulla di tutto questo

sicuro che basterebbe questa risposta?

cmq. poco importa almeno per me... io ho detto la mia.

Secondo me, (in attesa di altri pareri), qui "storico" è stato semplicemente un nome generico per indicare wargame ambientati nè nel futuro nè in mondi immaginari, ma in un determinato periodo della storia. Tutto qua, unicamente ambientazione. IMHO.

è piacevole constatare come la lingua italiana possa essere piegata alla bisogna.

dal Dizionario di Italiano

storico
[stò-ri-co] agg., s. (pl.m. -ci, f. -che)

• agg.

1 Relativo alla storia, che assume la storia come oggetto e fondamento: sviluppo s. di un popolo; metodo s. || atlante s., che riporta le rappresentazioni cartografiche dei vari territori in diversi momenti storici | grammatica s., che studia una lingua nelle varie fasi del suo sviluppo, con particolare riferimento alla sua formazione | materialismo s., teoria marxista dello sviluppo storico, secondo la quale le cause del divenire sono di tipo materiale

2 Appartenente alla storia in quanto vero, realmente accaduto: fatti, personaggi s. || film, romanzo s., che si sviluppa attorno a eventi reali, accaduti in epoche passate

3 Risalente al passato: monumento, palazzo s.

Maniac...

[Cyrano]

Maniac a me i premi fanno gola ma non partecipo per quelli. Partecipo per divertirmi e se non vincerò nulla pace amen.

Poi divento cattivo: ma quelli che fanno il fantasy la finiscono di rompere le bbb a chi fa lo storico? Il dialogo dovrebbe essere tra Lorenzo e chi sta partecipando e lavorando alla cosa e non una discussione con chi fa tutt'altro. Volete iscrivere i vostri lavori allo storico? Ho cinque anni di architettura medioevale sul groppone e sono uscito con un 58/60 da scuola. Accomodatevi pure che appena leggo "storico" inizio a commentare

Dai ragazzi state facendo polemica sul nulla

[Siventilcaotico]

@Mastermax oltretutto il castello esiste realmente, anche se è stato modificato al computer, quindi si dovrebbe vedere quale parte se ne riproduce, perchè potrebbe essere anche storico .

@Maniac lasciamo la parola a chi ha redatto il regolamento (si tolga da solo le castagne dal fuoco ), probabilmente conoscendo quanto fosse sbilanciato questo settore verso il fantasy personalmente nemmeno avrei pensato ad una suddivisione di questo tipo

@Cyrano

[Maniachouse]

Maniac a me i premi fanno gola ma non partecipo per quelli. Partecipo per divertirmi e se non vincerò nulla pace amen.

ma con dei bei premi sei maggiormente invogliato.

se ci fosse una Ferrari in premio... cosa diresti? non partecipo per vincere la Ferrari, ma solo per divertmi...

poi come giò scritto ci possono essere anche altre motivazioni.
ma la spinta maggiore la danno la notorietà-fama e i premi in palio.

Maniac...

[Siventilcaotico]

ma la spinta maggiore la danno la notorietà-fama e i premi in palio.

Per il prossimo contest suggerisco anche la patata

[Cyrano]

Stavo editando scrivete troppo velocemente

[MasterMax]

Maniac a me i premi fanno gola ma non partecipo per quelli. Partecipo per divertirmi e se non vincerò nulla pace amen.

Poi divento cattivo: ma quelli che fanno il fantasy la finiscono di rompere le bbb a chi fa lo storico? Il dialogo dovrebbe essere tra Lorenzo e chi sta partecipando e lavorando alla cosa e non una discussione con chi fa tutt'altro. Volete iscrivere i vostri lavori allo storico? Ho cinque anni di architettura medioevale sul groppone e sono uscito con un 58/60 da scuola. Accomodatevi pure che appena leggo "storico" inizio a commentare

Dai ragazzi state facendo polemica sul nulla

Cyrano, vedi di darti una calmata tu. Qui non si rompe le bbb a nessuno, ma si discute su quella che è evidentemente una lacuna nel regolamento, soprattutto per contest futuri. A me piace che le regole siano chiare in questi casi. Se poi si vuole fare come viene viene, io lascio perdere. E con questo ho finito

[Siventilcaotico]

Poi divento cattivo: ma quelli che fanno il fantasy la finiscono di rompere le bbb a chi fa lo storico?

Che sarei io per quella battuta sullo storico ? Caso mai io romperei le balle allo sci-fi, se dovessi gettarmi nello storico, senza sapere nulla di particolare e a prescindere da quanto scritto qui, farei tutte le foto del caso alla torre del castello del mio comune e tenterei di riprodurla identica in scala.

EDIT: (E questo per dire che non mi servirebbero poi tanto aver fatto l'accademia, il che sarebbe comunque un valore aggiunto che mi arricchirebbe molto personalmente parlando).

[Maniachouse]

ma la spinta maggiore la danno la notorietà-fama e i premi in palio.

Per il prossimo contest suggerisco anche la patata

in questo caso partecipo pure io al contest...

e partecipo solo per vincere!!!

però le patate mi fanno male... è meglio la pasta è meno calorica...

Maniac a me i premi fanno gola ma non partecipo per quelli. Partecipo per divertirmi e se non vincerò nulla pace amen.

Poi divento cattivo: ma quelli che fanno il fantasy la finiscono di rompere le bbb a chi fa lo storico? Il dialogo dovrebbe essere tra Lorenzo e chi sta partecipando e lavorando alla cosa e non una discussione con chi fa tutt'altro. Volete iscrivere i vostri lavori allo storico? Ho cinque anni di architettura medioevale sul groppone e sono uscito con un 58/60 da scuola. Accomodatevi pure che appena leggo "storico" inizio a commentare

Dai ragazzi state facendo polemica sul nulla

Cyrano, vedi di darti una calmata tu. Qui non si rompe le bbb a nessuno, ma si discute su quella che è evidentemente una lacuna nel regolamento, soprattutto per contest futuri. A me piace che le regole siano chiare in questi casa. Se poi si vuole fare come viene viene, io lascio perdere. E con questo ho finito

cacchio, non andiamo su discussioni pesanti...

Cyr... i commenti a mio avviso possono arrivare da tutti.
io non ho fatto architettura ma solo bellearti e grafica.
ma ho e sto studiando il medioevo da oltre 30 anni... ma non mi metterei cmq. a sindacare su un lavoro storico se non mi documentassi prima... è il problema dello storico.

però, preferirei che la discussione rimanesse su toni più tranquilli. a mio avviso chiunqie può postare il proprio pensiero... sulle patate

Maniac...

[Capochino]

Paradossalmente sono contento che l' ambiente si sia scaldato perchè vuol dire che la cosa interessa, ci mancherebbe, con i lavori che state sfornando!

Per i premi: io sono contento che si partecipi per il Capochino ( mooooolto contento... con i soldi che ci ho messo.. ) ma sono anche felice che i partecipanti si iscrivano ANCHE per i premi.
Io parteciperei anche solo per la gloria, come ho fatto per il Sito dell' Anello, ma se ci fossero stati dei premi in palio, magari, avrei osato di più e cercato di fare bel oltre quello che ho fatto.

Comunque, per la questione Storico, penso adesso, avremmo dovuto scrivere "categoria libera" dove libera sarebbe stata indicata quella categoria dove non rientravano lo sci-fi ed il fantasy.

Abbiamo ritenuto giusto stare leggeri perchè, e qui mi ripeto, i Minimondi è principalmente un sito/forum di giocatori.... dove si possono confrontare anche i modellisti più scafati ma avremmo di certo scoraggiato i giocatori che nell' elemento scenico non ci trvoano altro che un bel modo per giocare in 3D.

Spiego il perchè, di base, non abbiamo voluto essere più ferrei nella categoria "Storico".
Io, e come credo gli altri mod, non siamo all' altezza di gestire un Trofeo dove la ricerca assoluta della veridicità storica dell' elemento farebbe da perno su cui ruoterebbero la scelta di premiare un lavoro piuttosto che un altro.

In parole povere: non abbiamo e, in primis, non ho le competenze per indire un trofeo dove lo studio della storia sia alla base di tutto. Credo che in un Trofeo per giocatori/modellisti, una categoria raffinata come indica Mastermax e Maniac sia un po' fuori "target".
Non voglio offendere nessun giocatore ma visto che il voto per le categorie verrà dato dall' utenza dei Minimondi ( giocatori/modellisti e non storici ) credo che sarebbe stato inopportuno chiedere agli utenti una certa accuratezza nella realizzazione del proprio elemento scenico per poi farlo valutare da "comuni mortali".

Il lavoro dei giudici nella loro votazione sarà dettato dai 5 parametri di valutazione citati da fako e non c'è "veridicità storica".
Ovvio che i miei esempi erano estremizzati ma era solo per far capire che, nella categoria discussa ci debba essere un minimo di logica.
Se poi un utente, ripeto, spara fuori un elemento perfettamente identico alla sua controparte reale saranno gli utenti a votarlo per questo ed i giudici a capire lo sforzo fatto.

In sostanza... io voglio che nessuno sia escluso per limiti di conoscenze storiche ma soprattutto voglio che gli utenti che amano anche altri generi possano partecipare senza per forza doversi girare l' Europa e vedere dal vivo le architetture storiche.
Stiamo parlando di elementi scenici da gioco e non di Diorami.... un punto dove mi impunto

Poi è ovvio che gli elementi di un contest siano curati al massimo ( molti di voi stanno facendo dei lavori assolutamente sensazionali ) e questo mi riempe di una gioia che voi non potete neanche immaginare.
Un orgoglio troppo grande da poter descrivere.... il bello è che sono tutti lavori giocabili.

[Ghullarat]

Grazie Capo, non sapevo mi tenessi in così alta considerazione..eh si che la mia Torre di Babulla sta venendo su bene ma dire che è assolutamente sensazionale?? dai mi fai arrossire!!!

[Dartel]

Grazie Capo, non sapevo mi tenessi in così alta considerazione..eh si che la mia Torre di Babulla sta venendo su bene ma dire che è assolutamente sensazionale?? dai mi fai arrossire!!!

Mi spiace deluderti Ghull ma Capo per sensazionali intendeva la sua e quella di Maniac che credi nessuno abbia ancora visto

[InS4n3]

Personalmente credo che una "Categoria Libera" sia più deleteria di una "Categoria Storica".

Probabilmente ha ragione in parte chi dice che una Torre nella categoria "Storico" debba avere riscontri reali (Ricerca su Google >).
E' anche vero che nessuno con queste restrizioni farebbe mai un lavoro del genere, salvo vincere premi "importanti" (non conosco i premi in palio nei contest a cui hanno partecipato Maniac e Master).
Io, personalmente, ad un contest in cui rischio di venire eliminato perché le colonne centrali delle finestre a doppia arcata a sbalzo nella parte centrale del belvedere hanno un diametro minore di come dovrebbero essere realmente, non partecipo. A meno che non ci sono soldi in palio. Allora me la rischio.

Invece una "Categoria Libera" porterebbe lavori egregi insieme a scempiaggini uniche, proprio perché è una categoria dove posso fare tutto e il contrario di tutto.
Per assurdo, in una categoria simile potrei inserire un lavoro del genere



Compro un po di macchinine 1/72, le prendo a martellate, ammucchio tutti i pezzi in altezza, ci metto in mezzo un po di rete antitopi, un po di rete da rampicante, do una bella base nera e poi do drybrush metallizzato a gogò ...

Signori e signore: Una torre d'avvistamento del 5430 DC.

Personalmente, fossi giudice la cestinerei come la vedo.
Invece qui ci saranno utenti che la osanneranno ...

[Maniachouse]

visto che piace l'anbiente "caldo" adatto al periodo poi... manteniamo alto il fuoco

Capo::: a me però quello che traspare dal tuo discorso è questo:

siamo una comunità di giocatori-modellisti... quindi non si può prentendere più di tanto.

ma dai lavori in concorso non mi pare che sia così. io vedo dei lavori complessi e ben fatti.
quindi perchè questa meticolosità non la si può avere anche nello storico?
che tra l'altro anche nello storico trovo ottimi lavori...
no, lì si può andare di "fantasia" .
la giustificazione è perchè: sia tu che i moderatori non siete all'altezza della situazione... e prosegue la tua frase...
ecco a cosa serve la documentazione, a dare una mano a chi deve giudicare.

poi, la documentazione non è quella che fa vincere un lavoro!
un lavoro cesso... rimarrà sempre un lavoro cesso anche con una montagna di documentazione.
mentre un lavoro bello con un minimo di documentazione, rimane un bel lavoro e quindi potenzialmente vincente.

come giudice non posso fare riferimenti espliciti... anche se ho scritto parecchio a riguardo,
mi sento di dire però, per non causare fraintendimenti:
che sia Sangue... che Dartel che al momento stanno lavoeando allo storico.
loro per forza di cose si sono dovuti documntare in merito a ciò che stavano facendo.
perciò possono sicuramente allegare al loro lavoro almeno una foto come esempio della loro riproduzione.
quindi per me come giudice posso affermare che i loro lavori sono una tipica riproduzione storica... e via dicendo di quello che stanno facendo.

Capo io proporrei per il prossimo contest di togliere la sezione storica, oppure la renderi realmente storica e chi ci vuol partecipare sappia esattamente come debba comportarsi.

qui ci sono ottimi modellisti in ogni categoria a mio avviso, tutti capaci e volenterosi, non vedo perchp in un modello da gico storico non ci possa essere anche della realtà storica oltre alla possibilità di giocarci

bene ora che ho alimentato il fuoco, posso cucere per bene un paio di patate...

Maniac...

[Cyrano]

Maniac a me i premi fanno gola ma non partecipo per quelli. Partecipo per divertirmi e se non vincerò nulla pace amen.

Poi divento cattivo: ma quelli che fanno il fantasy la finiscono di rompere le bbb a chi fa lo storico? Il dialogo dovrebbe essere tra Lorenzo e chi sta partecipando e lavorando alla cosa e non una discussione con chi fa tutt'altro. Volete iscrivere i vostri lavori allo storico? Ho cinque anni di architettura medioevale sul groppone e sono uscito con un 58/60 da scuola. Accomodatevi pure che appena leggo "storico" inizio a commentare

Dai ragazzi state facendo polemica sul nulla

Cyrano, vedi di darti una calmata tu. Qui non si rompe le bbb a nessuno, ma si discute su quella che è evidentemente una lacuna nel regolamento, soprattutto per contest futuri. A me piace che le regole siano chiare in questi casi. Se poi si vuole fare come viene viene, io lascio perdere. E con questo ho finito

Master... Io sono calmissimo, acido forse, ma calmissimo.

Da quando è cominciato questo trofeo hai continuato a polemizzare sul regolamento. E qui è permesso troppo, e questa non sembra una torre, e le foto sono troppo poche... Potrei accettarlo se tutti la pensassero così ma mi pare che qui si sia tutti sulla strada dell' "easy" ci stiamo rilassando e divertendo. Sivent è un po' pungente ma pure lui mi pare orientato su questo modus operandi rilassante e tranquillo. Ovvio che la mia espressione del "rompere le bbb" era una battuta ma proprio il fatto che si sia arrivati a doversi esprimere in modo "corretto" da l'idea del grado di serietà che stai chiedendo a questo concoso. Forse un po' troppa per il tenore attuale di questo forum. Parere mio.

[Siventilcaotico]

Sivent è un po' pungente ma pure lui mi pare orientato su questo modus operandi rilassante e tranquillo.

Esatto!

[Endar]

Cyrano tieni conto, che chiunque è ancora in tempo per iscriversi allo storico..quindi volendo sono tutti interessati.

ad ogni modo, per rispondere a Maniac e Master, secondo me la questione è semplicemente che nel regolamento non veniva chiesto per lo storico di produrre della documentazione.
per come l'ho intesa io,
lo storico è stata creata semplicemente per essere un contenitore per tutte quelle ambientazioni (romani, egizi,guerre mondiali,orientali, ecc) non fantastiche ne futuristiche (la torre del 5000 d.C. di InS4n3 secondo me è tranquillamente dentro la categoria sci-fi..non serve una categoria "libera"),ma non è stata creata per essere una categoria con regole "speciali"...
il fatto che in altri concorsi modellistici con la dicitura "storica" non era cosi...capisco che puà aver portato a fraintendimento...ma a prescindere è un imprecisione di chi ha frainteso, perchè il regolamento la documentazione non la chiede...ogni evento è una storia a se, e fa fede il regolamento presentato, non quello di eventi simili precedenti.

detto questo, se uno realizza una torre romana in stile gotico, di certo non lo voto come miglior lavoro...o viceversa se uno nei Wip mi mette tutti i riferimenti storici che sta seguendo meticolosamente, di certo mi impressiona favorevolmente...per dire, che indirettamente non è fare una cosa storicamente conforme non conti nulla.

[Cyrano]

Grazie di aver capito Sivent.

Ma per essere più diretti. Io ho un laboratorio mio con 15 mila euro di strumenti di precisione comprese le frese da incisione e scalpelli da scultura da ottanta euro a lama. Penso che se avessi voluto vincere la sera andavo lì a lavorare. Ma sarebbe stato un riprendere il lavoro che faccio per otto o nove ore al giorno anche nel mio hobby. No grazie. Preferisco il tavolo da cucina con la tovaglia a quadretti ed il das

Ovviamente questa non è la regola ma leggendovi mi sono accorto che siamo tutti su questa linea di pensiero. Capo per primo. Ed allora ben venga no?

[MasterMax]

Giusto un'ultima risposta, anche se non c'è peggior sordo di chi non vuoi sentire. Quello che tu chiami polemizzare e discutere pacatamente su carenze che questo regolamento ha (se non fossero tali nessuno ne dicuterebbe) e che non ho visto solo io (in quest'ultima parte di discussione sono entrato già a discorso ben avviato) nella speranza di aiutare Capo a non ritrovarsi con gli stessi problemi nei prossimi contest. E' vero, il contest è fatto easy, e va benissimo per me o per te, ma se non tutti la pensano così come si fa? Purtroppo un regolamento aperto a tutti (e non solo ai vecchi iscritti al forum) e quindi bisogna cercare di prevedere ogni tipo di incompresione possa nascere. Un giocatore poi dovrebbe sapere che un regolamento mal scritto è la prima fonte di discussione fra giocatori.
Evidentemente questo modo di parlare è al di fuori delle tue corde.

P.S. se il mio intento sarebbe quello di ostacolare gli altri, forse non parteciperei alle varie discussioni dando dove posso e nel mio piccolo consigli e suggerimenti, ne spiegherei le tecniche da me usate.

[Cyrano]

Ok allora parliamo seriamente: i problemi di un regolamento a questi livelli andrebbero discussi in privato e solo a livello di aiuto per l'organizzazione e non in pubblico chiamando in causa i partecipanti di una categoria che non ti coinvolge.

Diverso sarebbe se fossi coinvolto personalmente nella categoria ed avessi tu problemi a gestirla.

Sinceramente fomentare dubbi tra i pochi partecipanti allo storico a quattro mesi dall'inizio del trofeo non mi pare un bell'aiuto per Capo e gli altri.

A mio avviso se un partecipante esterno al forum legge questa discussione si scoraggia e non partecipa.

[Cyrano]

@ Maniac.

Negli ultimi anni è nato una sorta di "sottofilone" del wargame/skirmirsh storico che (giustamente) fa innorridire i puristi.

Per questo modo di giocare il realismo non è assoluto ma solo identificabile e viene preferita la giocabilità.

Pensiamo solo a 1/48 combat con improbabili guerrieri wwII che spesso combattono in Stalingrado altrettanto improbabili.

Che genere è questo? Fantasy storico? Penso di sì...

Quindi ben venga la definizione di Endar ove lo "storico" è una mera categoria grossolana.