I MIEI DUNGEONS!! (agg.21/01/2013)

[ospitaliere]

Io sono come maniac quindi ottimismo a colazione...
seguirò con interesse lo sviluppo del progetto.

[Ghullarat]

AH tra l'altro ricordo che prima che Maniac facesse i pezzi in SYNTO, un suo castello in resina costava mi pare, sui 300 euro!!

[Cyrano]

Gulla... Brutalmente... La texture della tua roccia è bella ma non bellissima per quanto ottenuta "al naturale".

Cioè io la ho davanti una facciata di maniac ma siamo veramente su altri livelli.

Poi ti auguro tutto il successo del mondo ma a livello di qualità del lavoro chiedere sui 10 € a pezzo clonato è già troppo. Io non avrei il coraggio di farlo.

Al limite se vuoi vendere a 15 euro potresti lavorare di più il master. Inserisci magari dei fossili o degli scheletri in rilievo sulle pareti. Delle nicchie, delle travature. Così è troppo semplice e povera come struttura da vendita.

[Siventilcaotico]

Ghull, conoscevo già il tuo lavoro e da amante dei dungeon mi piace tantissimo. Per me le caselle servono. Non sto a fare discorsi di marketing, non ne ho neppure il tempo.
Se tu smerci quelli e come suggerisce qualcuno, ti serve u nregolament odi gioco per venderli (co ncaselle ) io sono qui

[Sanguemarcio]

Ghull, conoscevo già il tuo lavoro e da amante dei dungeon mi piace tantissimo. Per me le caselle servono. Non sto a fare discorsi di marketing, non ne ho neppure il tempo.
Se tu smerci quelli e come suggerisce qualcuno, ti serve u nregolament odi gioco per venderli (co ncaselle ) io sono qui

Oh mamma... Se vi mettete insieme siamo a posto... Nitro & Glicerina!!!

[Cyrano]

Altre idee potrebbero essere:

- passerelle lignee sui pavimenti
- rotaie per i carrelli
- sculture mostruose od idoli abbozzati sulle pareti







Insomma a clonare un corridoio roccioso oppure una galleria fantasy ricca di particolari il silicone è lo stesso e puoi benissimo arricchirli quei master

Materia verde, milliput, scalpelli, plasticard e via:)

[Ghullarat]

MA se uno fa la roccia perchè vuole la roccia perchè devo meterci altro?? uno lo scheletro ce lo aggiunge...un fossile che si ripeta rompe a lungo andare...ognu volta che rimetti quel pezzo....è come i teschi della GW, li trovi dapperttutto!!!!
Beh sai Cyr molti la trovano bellissima come texture, non sei l'unico cliente potenziale per fortuna....più di usare il marmo vero sclpito per rendere l'effetto non so cosa...se tu riesci a fare col polistirene miglior texture, ti applaudo....basta un pezzettino!!
I pezzi di Maniac sono scolpiti bene ma allora la TTW cos'è?? MICHELANGELO???....io i suoi pezzi li ho e molti mattoni si vedono appena...saranno i master usurati, non so, ma di certo nn sono più definiti come all'inizio o vanno bene cos'ì....ho imparato dai suoi lavori appunto, prima credevo ci volesse la perfezione del pezzo...poi ho visto che dai DF, ai THOMARILLION, ai suoi pezzi, qualche sbavatura c'è sempre...non siamo sui LEGO, e il pezzo deve fare la sua figura netta di quel che rappresenta...i pezzi di Lorenzo li reputo ottimi nel finale, ma discreti nel vivo....cioè rendono meglio finiti, con la sua tecnica semplice e veloce di dipingere, esce fuori un effetto molto buono senza troppi fronzoli!
Per me questo mio lavoro è una semplice serie di cunicoli...non mi sono prefissato di rendere uno scavo ARCHEOLOGICO o le rovine di CARACALLA!!
Il prezzo è dato dalla semplice resina, una minima percentuale di recupero sul master, e un minimo sul pezzo originale...intanto io non ho mai visto niente di simile, a parte i DF che sono molto cari e sono non sempre perfetti, e molto approssimati, in alcuni casi grossolani, perchè appunto pezzi da gioco.
All'inizio avevo pensato di aggiungerci particolari ma ho poi optato come ho poi sentito sui MINIMONDI, una volta conosciuto, che molte cose è meglio lasciare che le aggiunga l'utente finale, per avere spazio e libertà....per me le travi non sono obbligatorie, queste sono caverne e non miniere proprie.
Quelle le sta facendo CAPOCHINO!!

[Ghullarat]

La seconda foto mi piace, ma ripeto sono dell'idea che una cosa così la si aggiunga...posso fare un pezzo che calzi perfettamente nell'incavo di un pezzo, nella parete da aggiungere o no, a piacimento!! Avevo questa idea fin dall'inizio, ma non avendo poi proseguito con successo non le ho mai neanche più prese in considerazione, per cui il tuo suggerimento lo accetto ( e rivaluto!) ma sempre come aggiunta e non come parte scolpita e finita nel pezzo.
Il discorso CASELLE, non lo potrei fare nemmeno volendo..o voladno, ....il motivo è semplice...i pezzi girano su angoli diversi, non sono quadrati che girano sempre a 90°, percui se il pezzo X, avesse le linee e lo spostassi poi su un'altra apertura di un pezzo Y, il pezzo Z, mi risulterebbe sfalsato con linee traverse al congiungersi con esse!!!!
Ho invece pensato che al massimo uno può disegnarci o potrei farlo io su richiesta, dei cerchi che combacino con la basetta di una mini, andrebbe bene anche per le basi quadrate....tipo cerchi che diano le posizioni possibili per il muoversi di mini al'interno...una più grande come quella media ne occuperebbe due..più o meno come nei gioci per PC BALDUR'S GATE e simili!!

[Siventilcaotico]

Oh mamma... Se vi mettete insieme siamo a posto... Nitro & Glicerina!!!

Sì, facciamo i Weasley di Harry Potter !

[fako]

Io il lavoro non lo conoscevo, è bello, senza caselle devo dire poco giocabile, certo esiste il metro ma gli spazi sono stretti e con il metro in quegli spazi hai poco "agio" e le misure diventano spannometriche, quasi ad occhio.

In wh40k con il metro sarebbe un casino da gestire, te lo dico per esperienza diretta.
In attesa del cartaceo di Capochino, mi sono letto il d&D4.0. Ecco, senza caselle ti spari...

non so esattamente se sia commerciabile, nel senso, non ho dati per giudicare questa cosa, mi sembra che il materiale da impiegare per farli sia tantissimo... sicuro di avere fatto i calcoli giusti?

[Cyrano]

Gulla a parte la scultura che meriterebbe un libro a sé su ottica e scale, il discorso è sempre lo stesso: io ti pago il lavoro in quantità (perlomeno).

Un tunne di roccia nuda, cruda vale 5 euro, una galleria con travi 10, un dungeon con sculture 15.

A meno che tu non abbia il marchio "Games Workshop" da incollare sulle scatole dei tuoi prodotti...

Per quelle cifre puoi fare di più ed hai tutta l'abilità per farlo.

P.S.

Parlo di lavori castati. Per un pezzo unico e fatto a mano 15/20 euro materiale escluso sono un prezzo onestissimo.

[Siventilcaotico]

I pezzi "particolari" sono molto bene accetti, ma appunto se sono l'eccezione e mi rappresentano qualcosa, per chiunque faccia questi giochi serve comunque un set base. Ora, nel set base puoi spargerci funghetti ovunque, per esempio, per arricchire, ma un idolo o uno scheletro di dinosauro, quelli li metterei una volta sola. Potresti anche venderli a kit, dove metti quattro pezzi normali ed uno "speciale", per esempio.

Poi, ovvio il discorso che fa Cyr: purtroppo per queste cose non c'è mercato, per questo esistono i modellisti.

[Capochino]

Dico la mia ma non voglio in nessun modo farti cambiare parere, Ghullarat.

A prescindere dal fatto che:

- la texture mi piace molto
- il sistema modulare lascia un po' a desiderare ma dovrei avere i pezzi in mano per capire

faccio 2 calcoli tra silicone, resina ( resina giusto? ) vendita ecc...

I pezzi sono molto grossi, a quanto vedo, se non userai degli stampi a pelle col tixotropico avrai seri problemi di spesa ( si parla di moltissimo Kg ).
Riprendere i pezzi in resina comporta una spesa non indifferente oltremodo per l' usura degli stampi ( la resina se li mangia )
A capo di tutto questo dovresti tenere ilconto delle spese per rientrare
Siliconi da buttare ogni 100 stampate ( se va bene ) e la resina, su pezzi grossi, di qualità per non incombere nel brutto incidente conosciuto a tutti.

Io, da GIOCATORE, avrei un po' di dubbi nel spendere soldi per dei pezzi davvero grossi e "modulari"... e se lo dico io che spendo per ogni cosa si avvicini vagamente ad un dungeon!

Mi raccomando Ghullarat, non prenderla come una stroncatura ma solo come un' indicazione di chi ha già fatto i conti più di una volta. Se DF è un re incontrastato dei dungeon modulari un motivo ci deve essere... credo proprio che il suo sistema sia il più azzeccato ( in fatto di modularità ) poi vedi tu.

Per finire, fai un conto del silicone, della resina che ci va e spara un prezzo per un set di 4 pezzi ( ovviamente dovresti farti un conto del peso di un set anche per le spedizioni ).
Facci sapere perchè a me piace molto ma ho anche molti dubbi sul fatto che andresti a regalare i tuoi pezzi perchè fuori budget.

[Cyrano]

Giustissimo sivent però un set basico lo devi far pagare come un set basico ovvero 5/10 euro a modulo altrimenti chi te lo compra?

Quanti moduli servono per un'avventura decente? 20? 30? spendere 300 euro solo per la base è già troppo...

Ed ovviamente quoto anche capo...

Al limite potrebbe proprio essere un progetto da stampare in plastica peressofusa tipo i vecchi plastici atlantic... Però si va a rischiare... Anche se con 2mila euro di budget si potrebbe fare.

[Siventilcaotico]

Puoi rincarare sul "valore" del pezzo "speciale" che aggiungi, è una cosa che non ha senso razionalmente ma è un giochetto psicologico su cui speculano alcuni, e che funziona.


Sai quando potresti venderglieli ? Quando confezioni un gioco completo che usa quei componenti, con delle avventure già fatte in cui li utilizzi. Sono quelli, gli mostri tu come comporli modularmente e qual è il loro potenziale. Ingeneri il bisogno.

[Endar]

Il prezzo è dato dalla semplice resina, una minima percentuale di recupero sul master, e un minimo sul pezzo originale...intanto io non ho mai visto niente di simile, a parte i DF che sono molto cari e sono non sempre perfetti, e molto approssimati, in alcuni casi grossolani, perchè appunto pezzi da gioco.

Ghull ma hai fatto i conti coi kg di silicone?
se non ci dai qualche numero non ti approviamo il progetto commerciale
un set caverne DF lo ordini dalla germania per 139euro...
sono svariati kg di resina dipinta, ci sono dentro le tasse, e c'è dentro il guadagno di DF e rivenditore.
il motivo per cui come scrivi, a parte DF non hai mai visto niente del genere, è che gli altri fatti due conti, si rendono conto che i DF non sono cari...sono tremendamente economici.
quanto costerebbe a qualcuno un setup (sono circa 2 set di roba varia) cosi fatto coi tuoi pezzi? pensi di meno che comprare i DF?



sulla grossolanità dei DF, spero che il commento non sia dovuto ai pezzi con difetto di fabbricazione che hai ricevuto, perchè per quelli c'era semplicemente da chiedere il reso, se tu te li sei (inspiegabilmente) voluti tenere nonostante fossero bacati, poi non mi sembra il caso di lamentarsi
ho oltre 20 set di DF e di problemi come quelli che hai trovato tu, non ne avevo mai visti.

PS
attento comunque, che se lasci le pareti piatte all'esterno, anche quello è "grossolano".

[Siventilcaotico]

Oltretutto specifichiamo che quei prezzi (che per qualcuno sono già al limite, perchè ovviamente il ragazzo che non lavora difficilmente se li potrà permettere), sono così bassi solo ed unicamente perchè i pezzi sono fatti in Cina e in serie (fabbriche, non artigiani).

Hai parenti in Cina Ghull ?

[Ghullarat]

Bene è un piacere ascoltarvi, ora vado sul ROYA qua davanti, e mi carico i master di marmo al collo.....ciao a tuttiiiii....CIUF!!!

[Siventilcaotico]

Ghullarat, una cosa sono i consigli e gli apprezzamenti, un'altra è spingere una persona, soprattutto di questi tempi, a spendere una cifra ingente di tasca sua per fare qualcosa. I problemi e le difficoltà, per uno startup aziendale, vanno portati tutti alla luce perchè quello che vedi prima non ti frega dopo.
Se tu sei preparato a tutto, sai che a te fare quelle 100 copie prima che il silicone si deteriori ti basta e rientrare nelle spese ed avere soddisfazione, va bene, ma devi essere informato di tutto e un buon consulente scrupoloso (e non parlo di amicizia, l'amico falso può anche preferire stare zitto) non può fare altro che farti le pulci. Sul serio, come dice Endar, portaci i conti, quando l'hobby vuole diventare un mestiere è l'unica cosa. Maniac, che è già un professionista affermato anche all'estero, voleva fare una linea di dungeon ed ha rinunciato proprio perchè ha visto che era difficile trovare per lui una collocazione nel mercato.

PS: guarda che io sarei ben felice di avere quei pezzi nella mia collezione, il prodotto è buono, texture o non texture, caselle o non caselle. Qui si parla di commercializzazione e di prezzi, è un'altra cosa.

[Ghullarat]

Allora a parte gli scherzi ricapitaolando...se non hanno la roccia fuori sono grossolani??? mmhh Endar che cavolo dici, molti scenici sono fatti solo dentro o solo fuori...questo è concepito come spaccato, e nemmeno volendo potrei scolpirli fuori....mi si sbriciolerebbero a faro anche all'esterno.
Il grossolano io lo intendo nei pezzi di DF per la texture, bella, mi è sempre piaciuta ma guardali bene da vicino, le pietre sono come dici tu, fatte di pongo....non certo rocce realistiche....le caverne sono così così....a me piacciono per primo perchè me li vedo dipinti, fatti e finiti e ti gustano.....
Secondo me se aveste visto 15 anni fa i master di DF non dipinti vi sareste fatti le stesse domande, ora li vedete in commercio e disquisite allegramente sul prodotto di successo...io cmq tra 20 grupi che ho conosciuto in 10-15 anni, nemmeno uno conosce i DF!! Avvalorando il discorso che sarà per me difficile venderli, ma questo è in conto da sempre.
Siv i modellisti esistono ma non fanno e non possono fare tutto, allora uno compra quello che gli piace...alla fine molti comprano anche cose che possono fare, vedi gente come Capo e io nel mio piccolo...e altri ancora qui sui MINIMONDI.
I conti di Cyrano li trovo molto così...non so azzardati, non so su cosa ti basi...5 euro per un pezzo finito, 10 così, 15 cosà...mah hai un prezziario internazionale, medio del modellismo??
Capo i conti come dico me li sono fatti mille volte..il TIXOTROPICO ce l'ho sullo scaffale da quasi un anno.....
la resina l'ho trovata al prezzo più basso in assoluto, ora se riesco una volta fatti 5 -6 pezzi a creare un mini diorama di cunicoli, dipinto, secondo me i pezzi li faccio uscire con 6-7 euro l'uno a me...tolto il lavoro che non si conta in queste cose....le sped so che con il peso saranno dolori, ma anche in tempi di crisi vedo gente che piange e poi compra la OGNI a OGNI prezzo quando vuole...come una signora in negozio da Chiara che voleva lo sconticino su un lego da 15 euro e poi le diceva che ha appena preso da uno su internet compresa di sped la nave dei pirati dei caraibi a 280 EURO!!!! non è nemmeno da collezione ancora...è appena uscita da un anno!!
Certo la mia MODULARIT° è tutta GHULLARESCA e non poteva essere altrimenti, quando all'epoca decisi di non adottare il quadrato, ( ripeto, non conoscevo i DF!!) è stato perchè lo trovavo banale, e troppo ripetitivo, volevo qualcosa che fosse a colpo d'occhio diverso da subito....certo sono in ritardo di dieci anni...l'avessi finito dopo un anno questo progetto ora forse avrei acquisito 50 clienti minimo!! boh....
Sempre per Capo, il discorso che dopo 100 stampate butto il silicone...ma Giuseppe pensi davvero che stamperò 100 pezzi????? si che sono carini ma non sono la GIOCONDA...se ne vendessi 20 in totale a pezzo sarei già ultrafelice....toli i pezzi per me!!!
Ah CYR, l'idea dello stampaggio tipo ATLANTIC mi gusta, puoi spiegare meglio??? dici che potrei produrre tutto con 2000 euro ??? grazie a tutti cmq.... ...ehm volevo dire

[Ghullarat]

Siv ho letto adesso stavo scrivendo subito dopo il mio "estremo saluto" ...come vedi ringrazio tutti ...davvero, sono dello stesso parere, gli amici ti rompono le balle se sono amici, gli altri ti fanno i sorrisi e ti lasciano buttare al fiume!!!!
Io sono sempre stato detestato per questo mio interessarmi algi altri..poi dopo quando piangono ti odiano perchè glielo avevi pure detto....

[Endar]

Allora a parte gli scherzi ricapitaolando...se non hanno la roccia fuori sono grossolani??? mmhh Endar che cavolo dici, molti scenici sono fatti solo dentro o solo fuori...questo è concepito come spaccato, e nemmeno volendo potrei scolpirli fuori....mi si sbriciolerebbero a faro anche all'esterno.

Ghull premetto che non sto dicendo che non sono belle le caverne ma che se come hai detto vuoi fare dell'estetica e del realismo della roccia il cavallo di battaglia del tuo prodotto...vanno rifinite anche all'esterno.
non puoi paragonare uno scenico non rifinito all'interno, con uno non rifinito all'esterno.
sul tavolo uno scenico con solo esterni lavorati rende benissimo, perchè l'interno è nascosto...viceversa nelle tue caverne c'è grande realismo all'interno però il colpo d'occhio complessivo è un insieme di linee rette.

tolto il lavoro che non si conta in queste cose....

ma perchè mai non devi contarlo??
lo fai per un discorso di fare favori all'umanità o come dicevi per un discorso commerciale?
è il tuo tempo! a meno che tu non ne abbia da regalare in giro, devi necessariamente dargli un prezzo.

[Siventilcaotico]

Endar, è un annoso problema con gli artigiani, il fatto che non assegnano un valore al loro tempo (e così vanno sotto...). Da un lato non possono fatturarlo per quello che è realmente altrimenti andrebbero fuori mercato (ok, parlo di artigiani "veri", non di idraulici, elettricisti o meccanici ), dall'altro se non ne tengono conto non sapranno mai quanto realmente "costa" un determinato prodotto.... comunque ragiona così la stragrande maggioranza

[ospitaliere]

La butto lì...perchè non apri un sondaggio per vedere quanti probabili acquirenti potresti trovare qui?
Tanto per farsi un'idea...

[Ghullarat]

Siamo in pochi attivi Ospi, io conto cmq sulla grande quantità per avere un cliente qui e uno là....uno dei clienti migliori di Maniac non è del forum e ha una passione tutta sua per i dungeons..e ha i soldi per farlo....a me basterebbero due così per avere soddisfazione!!
Cmq se volete farlo per me non c'è problema....
Endar, da una parte hai ragione ma io gioco all'interno, non all'esterno, che me fraga se fuori sono lineari!?...così devono essere di norma...so che fa più..finito (?) ma davvero poi è così...io mi sono sempre chiesto perchè i Df siano fatti fuori allo stesso modo....in quel caso alcuni pezzi si mettono all'interno e ci sta tutta, ma i miei fanno solo il percorso del cunicolo, non puoi prendere un pezzo e metterlo all'interno di un altro!!!
Il discorso LAVORO è che non lo si calcola nel 'HOBBISMO...nel mio lavoro lo conto eccome, ci mancherebbe, ma a volte a meno della metà...a differenza di meccanici e via dicend che per cambiarti l'olio del motorino ti calcolano ai prezzi di oggi, 60 euro l'ora...e ti fanno : CI HO MESSO un'ora!!!! ..cacchio dico io...proprio esatta un'ora...non 55 minuti o un'ora e due minuti...giusto un'ora....e loro...beh in effetti era un'ora e dieci ma ti ho calcolato un 'ora sola...( TI VORREIIIIIIII!!)..
Nell'HOBBY, certi tempi non li si calcola...io 'sti dungeon li fare per pochi amanti del genere...vedi SIVENT che sarà il mio primo cliente( SIV due pezzi in omaggio!! ), dovessi farlo di mestiere dovrei calcolare il lavoro e salirebbe tutto a prezzi da OPERA D'ARTE!!! per capirci....
infatti si produce in CINA perchè il lavoro è considerato SCHIAVISMO e LEGALE, perciò puoi sfruttare gli esseri inferiori, (UMANI!!) in nome di una società superiore...( ALTRI UMANI!!) e dargli quello che vuole al prezzo facilitato....