Chiacchiere Libere sul 4° Trofeo Minimondi 2015

[Ghullarat]

Grazie mille per il chiarimento..ci siamo capiti subito stavolta :P
Avevo pensato la stessa cosa anch eio, sul discorso della Giuria Tecnica che manca..ricordo bene la bagarre ma il dubbio mi rimaneva...per me va tutto bene, basta essere d'accordo e avere le idee chiare.
Ho qualche idea in mente ma voglio decidere bene dove impelagarmi, e se vale la pena fare tutto per benino o mi ritrovo a fare cose mega e poi mi dicono...Ma non sapevi che era solo il ponte da valutare e mi sento scemo due volte!
Ok tutto chiaro, ci sentiamo al post di apertura: Il ponte di BA......racca!! ahhahahahah Paura eh??

[Rainhart]

Io credo che il ponte, soggetto di questo Contest, debba occupare più della metà dello scenico.
Fare solo il ponte mi sembra riduttivo, ma nemmeno metterci vicino un intero castello mi sembra sensato.
Il ponte deve essere la prima cosa che si nota, il resto è arredo!

[Endar]

Io credo che il ponte, soggetto di questo Contest, debba occupare più della metà dello scenico.
Fare solo il ponte mi sembra riduttivo, ma nemmeno metterci vicino un intero castello mi sembra sensato.
Il ponte deve essere la prima cosa che si nota, il resto è arredo!

beh non starei a mettere vincoli di proporzioni a priori...
poniamo uno realizzi una delle immagine qua sotto...
alla fine volumetricamente il ponte è poca roba...ma il resto ci sta eccome.
non che uno sia obbligato a dedicare cosi tanto su cio che c'è attorno...ma se uno lo fa, e ci sta bene, io lo premio eccome.

[Rainhart]

Ho capito che la resa è spettacolare, ma il ponticello sul canale è poca roba, quasi non si vede...
Che senso ha dare un titolo al Contest se poi lo si può interpretare fino a questo punto? Tanto valeva lasciare il tema libero e poi si vota a gusto personale a prescindere dal contesto.
Il ponte sul canale quando non si vede, eh dai!
Allora anche questo è un ponte???

[Sanguemarcio]

Per me la foto che hai postato rain ci sta eccome... anzi, di ponti li ce ne sono pure due! Il ponte (piccolo o grande che sia) è ciò che unisce tutti gli scenici da gioco, poi ognuno è libero di interpretarlo come vuole e delle dimensioni che vuole... Saranno poi gli altri a giudicarlo, ognuno con il proprio punto di vista e la propria sensibilità

[Endar]

si anche per me quello va benissimo come scenico "ponte".

Rainhart capisco come tu vorresti intendere il tema,non dico sia sbagliato, ma storicamente non ha mai preso molto piede un ottica cosi rigida.
nel contest della "torre"...andava bene dal traliccio al grattacielo...il secondo contest era fate quel che volete della città di Lumbar..e il terzo bisognava fare un laboratorio..che poteva di fatto essere o una torre con in cima un telescopio......o un sotterraneo con i tavoli da obitorio...
prendi ad esempio..."postazione difensiva"..alla fine uno può fare da una trincea ad una torre, a un castello..
quindi quando vince un tema come "ponte"...che comunque è abbastanza preciso, perchè di fatto tutti fanno un ponte al centro del loro lavoro, comunque va inevitabilmente inteso un po a manica larga..

[Rainhart]

Di solito non mi cimento in polemiche perchè non è il mio forte, ma questa volta non mi trovate d'accordo (per quanto valga, s'intende).
Se le scenico per più del 50% non è un ponte, di un qualunque tipo, allora non lo puoi definire tale.
Il titolo serve proprio a quello: definire un soggetto che sia il tema predominante, non penso di aver detto una castroneria.
La mia foto era provocatoria: Quando lo guardi, a primo acchito non puoi dire "che bel ponte", perché di ponte non si tratta, quindi non è un ponte.
Poi certo che attorno gli devi far qualcosa per ambientarlo , ma un conto è uno scorcio di castello, una altro è due palazzi di tre piani completi.

[Endar]

rainhart però attenzione, io non sto dicendo come sarebbe meglio che sia...potrei anche essere daccordo con te.
io ti sto dicendo come di fatto è.
come di fatto è sempre stato interpretato.
non è questione di essere daccordo, è questione che la gente interpreterà la cosa soggettivamente, quindi daccordo o non daccordo, bisogna farci i conti.

se si vuole dare dei parametri stretti di ponte e di volumi nello scenico è una cosa che va concordata immediatamente...anzi era da fare prima...
se questi parametri oggettivi non ci sono, la cosa è per "regolamento" soggettiva...e bisogna quindi comportarsi a questo modo, che lo si reputi il miglior modo o meno.

[fako]

posso dire che l'avevo detto che il "ponte" era un tema del Kaiser



cmq, anche il concetto di "predominanza" è in senso volumetrico o in senso di importanza/accuratezza?

poi io lo dico subito farò un ponte piccolissimo, minuscolo direi, perchè per fare un ponte lungo devi fare 80 cm di solo ponte e un pezzettino di sponda, e io non ho intenzione di fare 80 cm di acqua che poi in termini di tavolo da gioco significa che non ho un tavolo adeguatamente largo per tenerlo...

[Rainhart]

Mi devo rileggere il regolamento a questo punto, perché la soggettività di cui fai cenno, credevo si riferisse al gusto personale del tipo "a te non piace, a me invece si", non che uno potesse soggettivamente costruire una città intera, metterci in mezzo un ponte da 10cm e poi dirmi che era inerente al Contest, tutto lì.
Probabilmente ho interpretato male io, ma vado subito a rileggere il regolamento

EDIT: ho riletto il regolamento, ma tutta questa libertà di lasciare marginale il soggetto del Contest, mica l'ho trovato scritto da nessuna parte. Se mi sbaglio ditemelo, ma aiutatemi a trovare la parte di regolamento che mi son perso please.

[mistral]

Devo ammettere che rainhart ha sollevato una questione che di fatto esiste. Se io fossi chiamato a dare un titolo al lavoro di Trull, la parola "ponte" non mi verrebbe neanche in mente. In quel Diorama si vede tutt'altro, e sicuramente i due ponti passano in secondo piano rispetto al resto. Però! di fatto, in quel lavoro un ponte c'è, anzi, ce ne sono due e quì forse c'è l'equivoco:

..Il titolo serve proprio a quello: definire un soggetto che sia il tema predominante, non penso di aver detto una castroneria....

No, non hai detto una castroneria, anzi, l'osservazione è giusta. Però, a mio avviso hai equivocato la funzione che deve avere il Tema:
Il Tema non deve necessariamente dare il soggetto al titolo o contesto del modello che andrò a costruire ma, dovrà proprio essere costruito fisicamente nello scenico. Questo di fatto, è l'unico vincolo che il tema di questo Contest ha...

[Endar]

posso dire che l'avevo detto che il "ponte" era un tema del Kaiser



cmq, anche il concetto di "predominanza" è in senso volumetrico o in senso di importanza/accuratezza?

poi io lo dico subito farò un ponte piccolissimo, minuscolo direi, perchè per fare un ponte lungo devi fare 80 cm di solo ponte e un pezzettino di sponda, e io non ho intenzione di fare 80 cm di acqua che poi in termini di tavolo da gioco significa che non ho un tavolo adeguatamente largo per tenerlo...

in che senso Fako? Raianhart sta dicendo che gli sembra troppo "libero" perfino il ponte,
figuriamoci a sto punto un tema di tipo concettuale/narrativo dove uno fa il colosseo come gilda dei guerrieri e un altro la fucina come gilda dei fabbri..

sulla predominanza la intendo non necesariamente volumetrica..ma anche di importanza...una cosa può anche essere piccola, ma se per come è messa è protagonista della scena, allora ci sta.

Mi devo rileggere il regolamento a questo punto, perché la soggettività di cui fai cenno, credevo si riferisse al gusto personale del tipo "a te non piace, a me invece si", non che uno potesse soggettivamente costruire una città intera, metterci in mezzo un ponte da 10cm e poi dirmi che era inerente al Contest, tutto lì.
Probabilmente ho interpretato male io, ma vado subito a rileggere il regolamento

il regolamento non da alcuna vincolo oggettivo..in questo senso è soggettivo.
come ha detto Capochino, pochi post fa, conta tutto quello che c'è sulla base.
fare una città intera e metterci in mezzo un ponte da 10cm è una cosa tirata per i capelli dai...se uno lo fa è chiaro che va a rischiare di non prendere voti perchè ha fatto una cosa che non c'entra niente...le 2 immagini che ho postato, mostrano costruzioni in prossimità del ponte o degli argini, che servono a creare un atmosfera attorno al ponte, non è che uno costruisce edifici fino a due isolati di distanza..

comunque se si vuole rendere più rigida l'interpretazione di ponte e le sue dimensioni in rapporto al resto del plastico, deve essere fatto ORA.
Capo, dacci l'interpretazione definitiva.
a me va bene sia un interpretazione rigida, che una elastica.
basta che si sia tutti allineati, e non che se faccio un ponte strambo, poi fra 4 mesi, c'è chi dice che il lavoro gli piace, ma ho sforato il tema.
soggettiva deve essere la valutazione estetica, non se una cosa è a tema o meno...quello deve essere chiaro e oggettivo.

[mistral]

Per come la vedo io, lo scenico che rainhart prima ha portato come esempio, può essere considerato a tutti gli effetti in tema con "Il Ponte".

A meno che, non si stabiliscano altri vincoli chiari...

[Dangon]

Tema ponte significa che nello scenico ci deve essere un ponte. Senza limiti o regole io la vedo così

Poi se uno fa 5cm o 80cm di ponte sta a voi conquistare voti, parere personale

[SoSaAx]

Metto pure io il becco in questa discussione, direi che sono d'accordo con entrambe le vedute!
Il tema è un ponte?
Quindi lo scenico/diorama dovrebbe essere legato al tema in modo inequìvoco e centrale e non in modo marginale a tutto il contesto ma non vedo perché si debba limitare la realizzazione dello scenico/diorama, siamo tra amici (si spera), il premio non è di valore economico ma solo virtuale e figurato (anche se per alcuni di immenso valore), quindi, collegandoci anche al vostro piacere per il gioco il successivo utilizzo dello scenico per il gioco, direi che ci può stare un tema "Ponte" allargato nelle vedute e nella realizzazione.

Il voto è popolare e ragionando tra me e me, non voterò un ponte perché è un ponte ma perché la sua realizzazione, la sua presentazione, la sua piacevolezza mi avrà colpito, entusiasmato, che sia solo un ponte senza scenico (da posizionare su un qualunque scenico passato/presente/futuro) oppure un ponte ambientato in uno scenico, valuterò tutto ma in base alle mie capacità e gusto personale.

Quindi, pur essendo d'accordo che il tema ponte debba essere "Il Ponte", opterei per lasciare libero sfogo alla progettualità, presentazione e ambientazione e non ultimo dimensione del ponte/scenico, ovviamente rispettando le misure definite dal regolamento, 80x80.

[Rainhart]

Per come la vedo io, lo scenico che rainhart prima ha portato come esempio, può essere considerato a tutti gli effetti in tema con "Il Ponte".

A meno che, non si stabiliscano altri vincoli chiari...

Scusa ma ti sei contraddetto da solo... vedi il tuo precedente post...

[Capochino]

Chiarisco: il tema di questo 4° Trofeo è "IL PONTE" ossia, realizzate un ponte che stia dentro uno scenico di dimensioni massime 80x80.

Il discorso di Rainhart è sensato e giusto, il problema che vi state facendo è trovare nel regolamento qualcosa che indichi i paletti sul tema.

Non ci sono, il tema è "Il PONTE" su una misura massima di 80x80... se la vostra scelta sarà un ponticello in legno da 10 cm tra due montagne da 80 cm di altezza stracolme di casette, carrucole ed alberelli allora verrà votato per quello che è, un ponticello in mezzo a 2 montagne.

Il ponte è il tema principale e deve essere l'attrazione principale dello scenico, ovvio che il contorno può anche starci ma sarà sempre l'osservatore che voterà che si premunirà di capire se il ponte è effettivamente il tema dello scenico o solo un elemento di contorno.

Io sono un partecipante: il mio scenico sarà incentrato al 80% su un ponte, magari qualche albero, un bel fiume, un paio di quadrotti fatti bene e via... non rischierò di essere escluso dalla votazione dei votanti perchè avrò seguito il tema.

Esempio: estremizzo ... stupendo lavoro di Sanguemarcio



Secondo voi, lo votereste come scenico su tema "IL PONTE" ?
Io No ... eppure c'è.

Altro scenico stupendo di Sanguemarcio:



Questo? Il ponte è una parte importante dello scenico, sicuramente ci saranno scenici dove il ponte sarà più preponderante di questo.
Io non lo voterei perchè a mio avviso è troppo poco "importante" nello scenico ma alcuni lo voterebberoi perchè nell'insieme il tema c'è e lo scenico si presenta molto bene.

Sta a noi capipre se lo scenico ha come tema "IL PONTE" oppure no, sta a noi come partecipanti capire se "IL PONTE" che stiamo creando è parte principale dello scenico oppure no.

In sostanza ci sarà sicuramente una selezione naturale ed io sono convinto al 100% che nessun partecipante realizzerà uno scenico qualsiasi "travestito" da ponte.
Ne sono certo

[Rainhart]

Perfetto. Ho preferito chiarire prima di cominciare a lavorarci. Grazie Capo.
Buon divertimento e lavoro a tutti.

[Capochino]

Perfetto. Ho preferito chiarire prima di cominciare a lavorarci. Grazie Capo.
Buon divertimento e lavoro a tutti.

Hai fatto bene.... Sono tutte cose che andranno a migliorare i prossimi trofei.

[Endar]

Capo, mannaggia onestamente a me il tuo intervento mi lascia più confuso di prima.
sostanzialmente stai dicendo che non ci sono ufficialmente paletti...ma ognuno fra 4 mesi si potrebbe inventare i suoi....
avevo votato e supportato "ponte" con un idea...ma ora sono impaurito..
fare in modo che alla fine il mio lavoro sarà un bel lavoro modellistico oppure no, posso cercare di influire...e mi sta bene che ognuno ha i suoi gusti...comunque una cosa bella, da chi più, da chi meno, comunque sarà apprezzata.
ma se fra 4 mesi...ognuno filtra i lavori, non in base al lavoro modellistico, ma ognuno coi suoi criteri su cosa sia un tema ponte..praticamente partecipo ad una gara in cui il mio impegno rischia di essere irrilevante...

io trovo che la soggettività nel votare debba riguardare quanto riteniamo bello il lavoro...non se è a tema oppure no,
in un concorso di modellismo (si è gia visto con l'ultimo contest manorhouse) deve essere oggettivo se una cosa è a tema o no.
certo il fatto che il ponte sia "carismatico",protagonista ed affascinante all'interno del plastico è uno degli elementi di valutazione soggettiva...
ma quando parlando del secondo lavoro di Sangue (che a differenza del primo, secondo me rispetta pienamente il tema "Ponte") scrivi che probabilmente ne voterai un altro, in cui il ponte è "più importante" secondo me è tremendamente ambiguo che tu lo dici cosi a priori...bisogna anche vederli gli altri lavori, se hanno il ponte più importante, ma fanno schifo come lavori...per me è SBAGLIATO che vengano votati.
non che io non li voterei, dico proprio che nessuno dovrebbe votarli...perchè è un concorso di modellismo...non di interpretazione di temi.
poi se ci sono lavori modellisticamente paragonabili e sono indeciso, certo che guardo anche a chi ha reso meglio il ponte..
ma è "uno" dei criteri in gioco, non dovrebbe essere il filtro con cui i votanti squalificano a priori dei lavori attraverso la soggettiva idea che ognuno si immagina occorra per rispettare il tema..

[mistral]

Per come la vedo io, lo scenico che rainhart prima ha portato come esempio, può essere considerato a tutti gli effetti in tema con "Il Ponte".

A meno che, non si stabiliscano altri vincoli chiari...

Scusa ma ti sei contraddetto da solo... vedi il tuo precedente post...

No, non mi sono contraddetto, leggi bene il mio post precedente

Ho detto che di fatto la questione che hai sollevato esiste ma, per risolverla bisognerebbe dare ulteriori paletti al tema. Per come stanno le cose adesso, giusto o sbagliato che sia, qualsiasi lavoro che contenga come oggetto un ponte, può essere considerato a tutti gli effetti in Tema con il ponte...

[Ghullarat]

Ragazzi non volevo fare scatenare la solita discussione...però mi fa piacere che si sia sollevata la questione per evitare poi rimuginamenti in corso d'opera, e invece, trovarci tutti belli contenti del proprio lavoro.
La mia domanda era proprio questa, come viene interpretato il tema, anzi il giudizio dul ponte in sè...ok tutti faremo qualcosa che passa da una parte all'altra, il bello sarà la realizzazione e l'idea, e l'atmosfera intera, io penso dovremmo tutti giudicare alla fine secondo questi parametri.
Capo secondo me l'esempio dei due lavori di Sangue sono all'estremo, tutti e due intendo:
IL PRIMO perchè non si può considerare ponte il passaggio tra le case, è a tutti gli effetti parte integrante delle case, solo più stretta, al massimo appunto si può considerare un passaggio a strettoia.
Il secondo, tra l'altro tutti e due splendidi lavori super, ha un scena di città stile (veneziana) con un ponticello, io non lo voterei mai, a meno di non trovarmi tra gli altri lavori dei terreni brulli dipinti come manco mio figlio di 5 anni e mezzo potrebbe fare, e un pezzo di polistirene buttato come ponte, allora voterei Sangue, però lì il ponte c'è ma è non è proprio il soggetto della scena, anche se un particolare importante.....Io giudicandl non troverei una ponte che abbia qualche caratteristica tale da vincere perchè il bello è il tutto, ma non il ponte in sè!
O nella scena diventa in qualche modo il soggetto assoluto, allora piccolo o grande per me non fa differenza, ma lo scenico e la realizzazione deve portare l'osservatore, a dire subito, wow, che bel ponte e farsi catturare da quello, anche se il resto lo aiuta a immergerlo, ed è bene così, poi tutto deve confluire al ponte, secondo me!

[MasterMax]

Il punto è che in questo contest è tutto molto soggettivo, e va bene, e quindi ora è inutile qualsiasi domanda riguardo cosa sia valido o meno realizzare.
Non avendo una traccia per il voto, intendo una serie di punti a cui dare una valutazione specifica (tecnica costruttiva, pittorica, idea, attinenza), ognuno può votare come vuole, tanto per dirla, anche per antipatia-simpatia. Non sarebbe certamente "onorevole" ma niente veta di farlo. Il pubblico, cioè noi, in questo contest è giudice assoluto.

probabilmente sarebbe stato meglio se fossero state predisposte delle linee guida ma qui il voto è solo di pancia, quindi, ponte o non ponte, lavoro ben fatto o ciofeca galattica in realtà, per il voto, conta poco. I lavori saranno sottoposti al giudizio degli utenti, che da regolamento non sono tenuti a votare secondo alcun criterio, escluse le dimensioni totali del lavoro.
Io ritengo che qui ci siano persone abbastanza intelligenti da non mettersi a dare voti a caso, ma bisogna tener conto che ognuno ha il suo modo di intendere la centralità del soggetto.
Per dirla tutta, io, il lavoro veneziano di sangue, lo avrei certamente votato,sia perchè modellisticamente è fatto molto bene, sia perchè il ponte è elemento centrale della scena, che si sviluppa ai due lati del canale ma che diventa un unico scorcio proprio grazie al ponte, il quale diventa quindi fondamentale.
Ghull qui sopra non la vede così, e va bene, perchè come ho scritto ognuno giudica a modo suo, e a meno che non vogliamo aprire un dibattito su quale sia il modo corretto di valutare la centralità del soggetto credo che ogni discussione sia inutile.

Per concludere, devo dire, che non essendo stati previsti dei critiri di valutazione, se mi trovassi davanti a due lavori, uno con un ponte protagonista indiscusso ma modellisticamente una ciofeca, e l'altro con una tavola buttata su una pozzanghera ma modellisticamente ineccepibile, pur trovandomi in imbarazzo voterei decisamente il secondo, visto che questo è un contest modellistico, e non credo siamo qui per giudicare l'idea migliore (che comunque può influire sul giudizio finale) ma il lavoro modellistico.

[Molock]

Il punto è che in questo contest è tutto molto soggettivo, e va bene, e quindi ora è inutile qualsiasi domanda riguardo cosa sia valido o meno realizzare.
Non avendo una traccia per il voto, intendo una serie di punti a cui dare una valutazione specifica (tecnica costruttiva, pittorica, idea, attinenza), ognuno può votare come vuole, tanto per dirla, anche per antipatia-simpatia. Non sarebbe certamente "onorevole" ma niente veta di farlo. Il pubblico, cioè noi, in questo contest è giudice assoluto.

probabilmente sarebbe stato meglio se fossero state predisposte delle linee guida ma qui il voto è solo di pancia, quindi, ponte o non ponte, lavoro ben fatto o ciofeca galattica in realtà, per il voto, conta poco. I lavori saranno sottoposti al giudizio degli utenti, che da regolamento non sono tenuti a votare secondo alcun criterio, escluse le dimensioni totali del lavoro.
Io ritengo che qui ci siano persone abbastanza intelligenti da non mettersi a dare voti a caso, ma bisogna tener conto che ognuno ha il suo modo di intendere la centralità del soggetto.
Per dirla tutta, io, il lavoro veneziano di sangue, lo avrei certamente votato,sia perchè modellisticamente è fatto molto bene, sia perchè il ponte è elemento centrale della scena, che si sviluppa ai due lati del canale ma che diventa un unico scorcio proprio grazie al ponte, il quale diventa quindi fondamentale.
Ghull qui sopra non la vede così, e va bene, perchè come ho scritto ognuno giudica a modo suo, e a meno che non vogliamo aprire un dibattito su quale sia il modo corretto di valutare la centralità del soggetto credo che ogni discussione sia inutile.

Per concludere, devo dire, che non essendo stati previsti dei critiri di valutazione, se mi trovassi davanti a due lavori, uno con un ponte protagonista indiscusso ma modellisticamente una ciofeca, e l'altro con una tavola buttata su una pozzanghera ma modellisticamente ineccepibile, pur trovandomi in imbarazzo voterei decisamente il secondo, visto che questo è un contest modellistico, e non credo siamo qui per giudicare l'idea migliore (che comunque può influire sul giudizio finale) ma il lavoro modellistico.

...quoto in tutto

[Endar]

Non avendo una traccia per il voto, intendo una serie di punti a cui dare una valutazione specifica (tecnica costruttiva, pittorica, idea, attinenza), ognuno può votare come vuole, tanto per dirla, anche per antipatia-simpatia. Non sarebbe certamente "onorevole" ma niente veta di farlo. Il pubblico, cioè noi, in questo contest è giudice assoluto.

probabilmente sarebbe stato meglio se fossero state predisposte delle linee guida ma qui il voto è solo di pancia, quindi, ponte o non ponte, lavoro ben fatto o ciofeca galattica in realtà, per il voto, conta poco. I lavori saranno sottoposti al giudizio degli utenti, che da regolamento non sono tenuti a votare secondo alcun criterio, escluse le dimensioni totali del lavoro.

che fra 4 mesi, anche la simpatia potrà contare qualcosina, è un dato di fatto.
ma secondo me, il fatto che il criterio principe, quello che ognuno deve, almeno tentativamente, provare a mettere al primo posto, sia la qualità del lavoro modellistico, questa deve essere una cosa su cui si è tutti allineati e oserei dire scritta nero su bianco.
poi non c'è chiaramente modo di dimostrare che la gente vota con in mente tutt'altro, ma se gia a livello di linee guida, si sta dicendo che i criteri possono essere qualunque, uno vota l'amico, un altro i lavori coi ponti "importanti",ecc è finita..
Io non posso allenarmi 4 mesi a fare i tuffi dal trampolino, e poi scopro che metà giuria era convinta che poteva giudicarmi in base al colore del costume.

io sto insistendo, perchè il lavoro che ho sempre avuto in mente, è un qualcosa che come proporzioni è tipo il secondo lavoro di Sangue..il ponte sarà certamente più imponente, però intendo lavorare tanto anche sul contorno...a me sta bene che fra 4 mesi, uno giudicherà il mio lavoro non abbastanza bello per vincere...ma non mi sta bene se mi declassa ognuno per il suo criterio personale di come deve essere uno scenico "ponte"....
sta cosa deve essere chiara da subito.