mindstalkers - chiArimento regolamento

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mindstalkers - chiArimento regolamento

#1 Messaggioda fako » 01/08/2011, 10:56

Ciao, spero di non aver sbagliato sezione, diciamo che approfitto (dolosamente) della presenza disponibile e assidua di Lorenzo.

Non mi torna un particolare della fase di attivazione all'interno del turno di gioco. Faccio riferimento alla versione del regolamento scaricata dal sito (la c.d. light ovvero per la stampa "economica" in casa).
Mi rendo conto che la cosa sia di facile soluzione se conoscessi qualcuno che gioca con questo regolamento...

a p. 12 si decrive la sequenza di attivazione di un turno:

a) - i giocatori collocano il segnalino accanto alle miniature per indicare che non sono state attivate.
b) - gli avversari tirano il dado per determinare chi si aggiudica iniziativa
c) - il giocatore che detiene l'iniziativa, indica un modello e lo fa agire (o lo dichiara attivato etc.), risolve i tiri di dado, termina l'attivazione del modello.
d) - a questo punto l'avversario inizia una nuova Attivazione ripetendo il punto (b)

La cosa che non mi torna è perchè nella fase d) ci si riferisce ad un giocatore (quello reattivo), mentre la fase che si richiama (ovvero la b) prevede il tiro dei dadi di entrambi i giocatori?

come risolvo la cosa:

ipotesi 1
la fase b) in questo caso è da interdersi solo come:
il giocatore passivo, diventa quello con l'iniziativa, a meno che la ceda all'avversario (non si effettuano i tiri di dado).
Il giocatore (ex passivo) ora attivo attiva un modello come da fase C)
finita la sua fase si riparte da capo con il tiro di dato per l'iniziativa (oppure senza tirare e tocca all'altro e stop?).

ipotesi 2
la fase b si svolge normalmente con il tiro di dato per l'iniziativa, la fase d) è da intendersi riferita a entrambi i giocatori). (potenzilmente il giocatore che non aveva l'iniziativa prima, potrebbe non averla nemmeno adesso perchè perde il confronto di dati- recupererà poi con la specifica regola riportata in NOTA sul manuale).

ipotesi 3
il giocatore "avversario" non riparte dalla fase b), ma dalla fase c) (e dunque non ci sono tiri da fare, e non puà passare l'iniziativa senza avere attivato un suo modello. Finita la fase, l'avversario riparte dall fase c), e si continua finchp tutti i modelli sono stati attivati.


:geek: cosa ne dite? sono 3 ipotesi che secondo me stanno in piedi tutte e tre (sulla carta), nel senso che danno possibilità "tattiche" diverse.
Detto questo come faccio a giocare contro mia moglie?

(tenete presente che io voglio vincere!)

grazie per le risposte
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#2 Messaggioda ospitaliere » 01/08/2011, 11:59

In pratica l'avversario, o chi gioca per secondo, riparte dal punto B perchè si presume che prima di procedere avanti col gioco TUTTI i modelli debbano essere stati attivati, quindi NON devono più esserci in campo modelli col segnalino "da attivare".
Una volta che tutti i modelli hanno giocato (quindi sono stati attivati) quel turno è terminato e se comincia un altro ripartendo dal punto A.
Spero di essere stato chiaro, magari maniac lo spiegherà meglio di me.
Comunque consiglio di scaricare la versione integrale del regolamento e non quella light che magari lascia troppi spiragli... :mrgreen:

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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#3 Messaggioda fako » 01/08/2011, 12:11

ospitaliere ha scritto:In pratica l'avversario, o chi gioca per secondo, riparte dal punto B perchè si presume che prima di procedere avanti col gioco TUTTI i modelli debbano essere stati attivati, quindi NON devono più esserci in campo modelli col segnalino "da attivare".
Una volta che tutti i modelli hanno giocato (quindi sono stati attivati) quel turno è terminato e se comincia un altro ripartendo dal punto A.
Spero di essere stato chiaro, magari maniac lo spiegherà meglio di me.
Comunque consiglio di scaricare la versione integrale del regolamento e non quella light che magari lascia troppi spiragli... :mrgreen:


:( temo che non sia stato centrato il punto.
(premesso che io penso che le cose si svolgano come nella mia ipotesi 3, e che ci sia stato un refuso nel testo, probabilmente perchè in fase di revisione è stato aggiunto un punto precedente (tipo il punto a) e il word processor ha modificato i punti dell'elenco automaticamente, e la frase è rimasta con il riferimento vecchio)

Io giocatori si alternano, nel turno di gioco, attivando i modelli a seguito del tiro di dato della fase A, o per ogni attivazione viene fatto un tiro di dado?

Era giusto per capire la dinamica esatta, infondo in alcuni regolamenti il primo giocatore si decide una volta per tutta la partita, in altri per ogni turno, mi sono posto il problema se in questo caso era per ogni modello di volta in volta creando attivazioni potenzialmente asimmetriche

p.s. (non penso che il mio sia un regolamento incompleto, non è la versione ridotta delle regole, penso manchi giusto il background)
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#4 Messaggioda Maniachouse » 01/08/2011, 14:35

fako ha scritto:Ciao, spero di non aver sbagliato sezione, diciamo che approfitto (dolosamente) della presenza disponibile e assidua di Lorenzo...

...ipotesi 3
il giocatore "avversario" non riparte dalla fase b), ma dalla fase c) (e dunque non ci sono tiri da fare, e non puà passare l'iniziativa senza avere attivato un suo modello. Finita la fase, l'avversario riparte dall fase c), e si continua finchp tutti i modelli sono stati attivati.


Ciao Fako, dovrò chiedere a Capo, se apre un forum su Mindstalkers... ;) :mrgreen:

cmq. la risposta giusta è la 3. c'è un errore di battitura.

la fase di gioco è molto semplicfe e lineare.

si tira un D6 per vedere chi ha l'iniziativa,(solo all'inizio di ogni turno di gioco, non durante le singole attivazioni del turno) questa può essere ceduta all'avversario, l'avversario è obbligato ad accettarla e attivare per 1° un modello.
dopo di che decide che modello attivare e alle proprie Azioni Base aggiunge il risultato di un D3. attiva il modello per le azioni che ha a disposizione o per quante ne vuole attuare. se decide di non utilizzare tutte le azioni, può decidere di mettere in attesa il modello, per poter attivarlo eventualmente nel turno dell'avversario o se viene attaccato.
finita l'attivazione del proprio modello, il gioco passa all'avversario con la fase di attivazione del modello.
ripetendo quanto fatto dal giocatore precedente.
e così via finchè non si attivano uno per uno tutti modelli in campo.
dopo di che inizia un nuovo turno, partendo nuovamente con il tiro per l'iniziativa... ;)
spero di essermi espresso al meglio, cmq, per qualsiasi perplessità, domanda o chiarimento, sentiti libero di postare.

ciao Ospitaliere, :D Fako ha già scaricato il regolameno completo "Missione Medioevo"

Maniac... :D
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#5 Messaggioda ECI » 01/08/2011, 16:27

Mi intrometto un secondo...Perchè io non lo trovato questo regolamento sul sito??.. :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#6 Messaggioda fako » 01/08/2011, 16:31

grazie per la risposta

sì ok, tutto chiaro. Era solo un refuso. Inizialmente l'ho interpretata come dici tu, ovvero con il buon senso (della serie l'ipotesi più semplice è quella giusta), poi rileggendo la seconda volta mi sono accordo dell'inconguenza (dovuta all'errore) e ho preferito chiedere.

per la cronaca, non ho provato a fare una lista (io vorrei fare Venezia, sai noi Orobici siamo stati Romani, Spagnoli, Milanesi e infine Veneziani :-) ), il punteggio da torneo quanto è 1000 o 1500? Quanti modelli (+ o -) ci vanno?


x ECI
:-) è facilissimo, lo trovi nella sezione dowload del sito dedicato al GIOCO

ecco il ink http://www.mindstalkers.it/dwld_manuali.asp
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#7 Messaggioda Maniachouse » 01/08/2011, 16:35

ECI ha scritto:Mi intrometto un secondo...Perchè io non lo trovato questo regolamento sul sito??.. :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:


ciao ECI, il manuale da scaricare lo trovi nel nostro sito http://www.mindstalkers.it

sotto trovi il link diretto alla pagina dove trovi tutto quello che serve per giocare.

http://www.mindstalkers.it/dwld_manuali.asp

qui il lik diretto al manuale "Missione Medioevo"

http://www.mindstalkers.it/download/rul ... _LIGHT.pdf

Maniac... :D
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#8 Messaggioda Maniachouse » 01/08/2011, 17:02

fako ha scritto:grazie per la risposta

sì ok, tutto chiaro. Era solo un refuso. Inizialmente l'ho interpretata come dici tu, ovvero con il buon senso (della serie l'ipotesi più semplice è quella giusta), poi rileggendo la seconda volta mi sono accordo dell'inconguenza (dovuta all'errore) e ho preferito chiedere.

per la cronaca, non ho provato a fare una lista (io vorrei fare Venezia, sai noi Orobici siamo stati Romani, Spagnoli, Milanesi e infine Veneziani :-) ), il punteggio da torneo quanto è 1000 o 1500? Quanti modelli (+ o -) ci vanno?


x ECI
:-) è facilissimo, lo trovi nella sezione dowload del sito dedicato al GIOCO

ecco il ink http://www.mindstalkers.it/dwld_manuali.asp


ciao Fako.

creare una squadra di una fazione di mindstalkers non è semplicissimo... :twisted: ;)
o meglio impari a mettere insieme una buona squadra con l'esperienza... ma prima prendi un bel pò di legnate. :D
dimenticati tutti gli altri regolamenti, questo sistema di gioco ti permette di fare tutto quello che vuoi.
hai oltre 40 azioni a disposizione e pochissimi punti azione per attivazione a disposizione... :evil: :roll:
tu vuoi fare Venezia, devo dire che ti sei scelta la fazione con il Mindstalker più forte in assoluto.
ma anche lui a volte muore... :twisted: in questa come in quella di Milano ci sono il maggior nymero di soldati generici.
costano poco, ne puoi inserire molti, ma ... vanno giù che è una bellezza. :lol: :lol: :lol: :twisted: ;)
quindi devi sceglire dei tiratori, ma non tantissimi, altrimenti a metà partita ti trovi in corpo a corpo a usare come randello una balestra... ;) un pò inutile.
poi ti servono dei soldati da botta, ma devi proteggerli, altrimenti i tiratori fanno il tiro al piccione, quindi carte abilità e carte armi...punti che vanno, più armamento e protezione dai a un soldato più questo ti costa, quindi meno soldati in campo.
meno soldeati in campo perdita sicura.
poi gli specialisti li vogliamo mettere in squadra e i mercenari???? le vedove silenti un trio che fanno per 6... :o 8-) :twisted:
come vedi la coperta è sempre corta comunque la tiri... fare una squadra bilanciata è buona parte del gioco.
io che ne sono il creatoire assieme a Fabio, gioco solo Templari come fazione principale e come soldati mercenari per rimpolpare la mia fazione in base alla missione che devo fare, inserisco Teutonici o Milano con qualche mercenario... ;)
si perchè la squadra la devi mettere insieme in base alla missione che devi svolgere.

insomma è molto reale come gioco, un errore lo paghi immediatamente, la mortalità è altissima in un turno rischi di perdere metà della squadra...
i tornei o meglio le campagne sono in media 1000 punti per una partita media e 1500 per una partita da un paio di ore o più, dipende anche da quanto si pensa prima di agire...

una squadra da 1000 èformata da 5-6 soldati, una da 1500 una decina, Milano e Venezia arrivano anche a 12-13 uomini, visto il basso costo dei loro soldati.
prova a leggere qualche missione e quando decidi quale giocare, magari ti faccio su una squadra di prova.

Maniac... :D
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#9 Messaggioda fako » 02/08/2011, 9:28

ti ringrazio per la disponibilità :)
appena tiro fuori una missione e una squadra la posto qui, così mi dai un parere!

(mi spiace, non posso farla fare direttamente a te, perchè altrimenti ti regalo una parte del divertimento! :D , e poi di solito non capisco le liste altrui!!! )
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#10 Messaggioda Maniachouse » 02/08/2011, 9:52

fako ha scritto:ti ringrazio per la disponibilità :)
appena tiro fuori una missione e una squadra la posto qui, così mi dai un parere!

(mi spiace, non posso farla fare direttamente a te, perchè altrimenti ti regalo una parte del divertimento! :D , e poi di solito non capisco le liste altrui!!! )


no problem Fako, effettivamente è molto piacevole scegliere i pezzi più idonei per portare a termine una missione. ;)
l'unico mio avvertimento, servono almeno 3-4 partite per entrare in sintonia con sistema di gioco.
di solito alle prime partite ti senti dire: ...è già tutto finito... ... cacchio come muoino in fretta sti soldati... ...cacchio è già la seconda arma che perdo...

Maniac... ;)
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#11 Messaggioda fako » 02/08/2011, 10:06

Maniachouse ha scritto:
fako ha scritto:ti ringrazio per la disponibilità :)
appena tiro fuori una missione e una squadra la posto qui, così mi dai un parere!

(mi spiace, non posso farla fare direttamente a te, perchè altrimenti ti regalo una parte del divertimento! :D , e poi di solito non capisco le liste altrui!!! )


no problem Fako, effettivamente è molto piacevole scegliere i pezzi più idonei per portare a termine una missione. ;)
l'unico mio avvertimento, servono almeno 3-4 partite per entrare in sintonia con sistema di gioco.
di solito alle prime partite ti senti dire: ...è già tutto finito... ... cacchio come muoino in fretta sti soldati... ...cacchio è già la seconda arma che perdo...

Maniac... ;)


3 o 4? Nooooo molte di più per me :-) calcola che io praticamente imparo il regolamento prima, lo spiego alla moglie, giochiamo, glielo rispiego (e nel frattempo mi sono venuti 10000000 dubbi che dovrò riguardare), rigiochiamo e glilo rispiego (nel frattempo la sua memoria ram si è svuotata), etc. etc. etc.

ho già deciso che partirò con un apporccio storico, ovvero senza mindstalker.

il vantaggio di questo regolamento, è che è naturale.
Se ti prendi una spadata in testa: muori.
Se salti da un tetto all'altro e non arrivi di là: cadi (e muori magari).
Se sei in terra moribondo... :mrgreen: muori!

Insomma, capito bene come sfruttare le azioni, e l'alternanza delle stesse, poi è tutto sorretto dalla logica.
questo aiuta molto, sai non è facile spiegare a qualcuno come mai se vedi 1 pipottino sul totale di 10 della sua unità, gli spari, e ne puoi uccidere cmq 10 (e anche lui gode della in copertura sebbene totalmente visibile, mentre gli altri sono invisibili....)

Poi come in tutte le cose, capito come gira il tutto, serve l'esperienza per entrare in sintonia con il sistema, e riuscire a collegare quello che vuoi fare e quello che i modelli riescono a fare (sai a volte vorresti che il pipottino di turno facesse strage di nemici, conquistasse l'obiettivo, e nel frattempo mettesse su il caffè per capo)
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Re: mindstalkers - chiArimento regolamento

#12 Messaggioda Maniachouse » 02/08/2011, 12:14

vedo che sei entrato in sintonia con il gioco.
cmq. impari a giocare in 10 minuti e poi come gli scacchi, ti serve tempo per assimilare l'esperienza necessaria su come gestire le mosse in campo.

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