Chiacchiere Libere sul 4° Trofeo Minimondi 2015

[Sanguemarcio]

[Endar]

Dopo una lunga seduta in bagno, questa mattina sono arrivato con soddisfazione ad elaborare una sintesi di quel che penso siano i requisiti in materia di scelta tema contest, dato che prima l'ho sempre avuto vago anche nella mia testa, insomma sapevo che alcuni temi mi piacevano e altri non mi convincevano, ma non sapevo dire perchè..ora lo so.
vi do quindi la mia opinione:
Secondo me, un buon tema, deve rispondere a due requisiti che all'apparenza appaiono in contraddizione.
Deve essere sufficientemente generico in modo da permettere a tutti di trovare qualcosa di interesse sull'argomento, ma non deve essere vago del tipo che ognuno va per i fatti suoi...
In sostanza è come se si parlasse sia di libertà...che di vincoli chiari...come possono coesistere queste cose?

Io me la sono spiegata cosi:
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1) Genericità: Ogni persona ha i suoi interessi ed obiettivi e gli piace ambientare i suoi modelli in contesti e ambientazioni differenti..Per questo motivo, un buon tema deve essere abbastanza elastico.
per capirci faccio degli esempi di temi che rispettano la condizione di "Genericità",attenzione che nella lista metto anche temi che non reputo buoni..in quanto non soddisfano la 2° condizione (vedi dopo), in questa fase ci interessa semplicemente definire cosa è generico e cosa non lo è.

Torre......................(OK)..Torre del Mago........................(NO) -> vincolo restrittivo sulla funzione/background
Abitazione...............(OK)..Abitazione medievale a graticcio..(NO) -> vincolo restrittivo sullo stile architettonico
Attività Lavorativa.....(OK)..Barbiere del villaggio.................(NO) -> vincolo restrittivo sulla funzione/background
Terra-acqua-urbano....(OK)..Faro sulla scogliera....................(NO) -> vincolo restrittivo sulla funzione/background
Naufragio................(OK)..Nave Pirati affondata.................(NO) -> vincolo restrittivo su ambientazione
Luogo di Violenza......(OK)..Omicidio nel vicolo londinese........(NO) -> vincolo restrittivo su stile architettonico

Nota Aggiuntiva...
faccio un esempio: Una prigione di fatto è poco "generica" esattamente quanto la bottega del barbiere, ma essendo decisamente più intrigante, di fatto sarebbe molto meno soffocante del realizzare la bottega del barbiere.
In sostanza se una cosa specifica, è un qualcosa che tutti quanti possono avere interesse a realizzare, beh allora la sua "genericità", può pesare in maniera differente..questo per dire, che bisogna anche valutare nello specifico..

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2) Non Vaghezza: Il tema del contest, esiste in modo che tutti i partecipanti si confrontino su qualcosa di comune, se un tema è tale che un partecipante realizza una stalla...e un altro una battaglia di astronavi...beh...questo tema lo definiamo come "Vago"...ovvero che lascia talmente tanta libertà di azione e interpretazione su cosa si chiede di realizzare, che ognuno parte per la sua strada...
Non solo si ottengono lavori difficilmente confrontabili..ma soprattutto si perde la cosa interessante, di vedere come ogni modellista approccia, interpreta ed elabora lo stesso quesito che è stato posto a tutti..in sostanza non è più un evento comunitario, ma ognuno fa una gara per conto suo..come se uno facesse i 100m e l'altro il tiro del giavellotto...
Qual'è il segreto perchè un tema non sia vago?
io mi sono dato questa risposta...il tema non è vago, se il tema comune che si chiede di realizzare è lui stesso qualcosa da realizzare "dentro" il diorama
detta cosi non si capisce ancora...
se chiedo di realizzare una torre...al centro di ogni diorama ci sarà una torre...
se chiedo di realizzare una rovina...al centro di ogni diorama ci sarà una struttura umana che sta cadendo a pezzi...
Ora...estremizzo...se il tema fosse: realizzare un qualcosa che inizia con la lettera R.....
uno potrà costruire una R-ovina e un altro un R-azzo...ok sia la rovina che il razzo sono nel diorama...ma la R che è il tema comune dov'è sul tavolo?? la R...è un legame concettuale che lega 2 parole...e risiede nel linguaggio,non sul tavolo...fisicamente nel diorama non c'è.
Se io vi chiedo..realizzate un "attività lavorativa"...
qualcuno realizza un campo di grano prima del raccolto...un altro...una fabbrica metalmeccanica....cose totalmente diverse insomma...
perchè capita questo? perchè quello che hanno in comune non sta sul tavolo...ma è un legame di tipo linguistico/culturale...
sia il campo che la fabbrica sono due posti dove si lavora...ma questa cosa in comune, è una conoscenza che sta nel nostro cervello..non nel plastico.
invece per un contest di modellismo, il tema comune è importante sia NEL plastico...
io penso che questo sia il trucco perchè non ci sia vaghezza...
per esempio anche temi come la Gilda a mio giudizio rischiano di essere vaghi, se uno può realizzare l'arena dei mercenari e un altro la bottega dei liutai..
modellisticamente parlando il fatto che ci sia un legame di tipo concettuale o semantico, serve a qualcosa? modellisticamente parlando è come se il tema fosse casuale..

Nota Aggiuntiva:
Attenzione che non sostengo che i temi "concettuali" sono necessariamente vaghi...
prendiamo ad es un tema come "Influsso della Magia"...ora non è che l'influsso sia qualcosa che si costruisce fisicamente nel diorama..è ovviamente un concetto da esprimere...però è qualcosa che ogni partecipante deve far esprimere NEL proprio diorama..quindi seppur molto difficile, non è un tema "vago".
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[Dark Hawk]

Vado un attimo off topic: capo ma non spammi il trofeo sui vari forum? Tipo sul Tilea

[Capochino]

Hai ragione Dark, sto aspettando la locandina.

Letto 4 volte il pensiero di Endar, c'è da ragionarci su bene

[mistral]

Secondo me, un buon tema, deve rispondere a due requisiti che all'apparenza appaiono in contraddizione.
Deve essere sufficientemente generico in modo da permettere a tutti di trovare qualcosa di interesse sull'argomento, ma non deve essere vago del tipo che ognuno va per i fatti suoi...

Ecco! Anche per me, questa è la sintesi delle caratteristiche che deve avere un buon tema per un concorso di Modellismo.
Poi mi rendo anche conto che, riuscire ad individuare un buon tema che abbia tutte queste caratteristiche non è cosa facile, ma l'obbiettivo è quello di riuscire almeno ad avvicinarsi...

[porcored]

alla fine la scelta del tema è un torneo nel torneo! favoloso! facciamo un banner anche per il tema selezionato hehe

[beppe69]

Sì ma quanto ci sei rimasto nel bagno ? comunque ognuno cercherà di portare l'acqua al suo .... ponte , non so son tutte cose vere ma se non scatta la scintilla c'è poco da fare speriamo in un fulmine .

[mistral]

He si! Riuscire a trovare il tema ideale che metta d'accordo tutti non è facile. Ma avere ben chiare le caratteristiche che dovrebbe avere aiuta molto... soprattutto quando viene scelto dagli stessi utenti.

Mi sono riletto l'analisi fatta da Endar e devo dire che la condivido molto. Soprattutto penso che questo passaggio sia il nocciolo cruciale della questione:

...Qual'è il segreto perchè un tema non sia vago?
io mi sono dato questa risposta...il tema non è vago, se il tema comune che si chiede di realizzare è lui stesso qualcosa da realizzare "dentro" il diorama
detta cosi non si capisce ancora...
se chiedo di realizzare una torre...al centro di ogni diorama ci sarà una torre...
se chiedo di realizzare una rovina...al centro di ogni diorama ci sarà una struttura umana che sta cadendo a pezzi...

Il tema, per essere un buon tema, deve contenere come traccia comune una caratteristica Modellistico-Costruttiva che io posso sviluppare nell'atto del costruire e che sia ben riconoscibile all'interno del modello.
Nel caso di una torre, io avrò un vincolo ben preciso comune a tutti, il mio edificio dovrà essere sviluppato in altezza e dare subito l'impressione che quella sia una torre ma, al tempo stesso la posso sviluppare come voglio...

Nel caso di una Rovina io avrò il vincolo ben preciso di un edificio distrutto ma, al tempo stesso potrà essere di qualsiasi tipo, appartenere a qualsiasi luogo e in qualsiasi periodo storico.

Ma la cosa più importante è che io per rispettare a pieno il tema dovrò metterci tutta la mia capacità modellistico-Costruttiva nel costruire e pitturare il modello.
In altre parole, il tema deve esprimere una caratteristica peculiare dell'attività del modellare in se.

[Capochino]

Non so a voi ma a me sta colando un po' di materia grigia dal naso
Mi sta andando in pappa in cervello... qualcosa mi dice che il ragionamento è quello giusto ma non riesco a inquadrarlo, o meglio, non riesco a capire come renderlo realizzabile in termini di Trofeo/scelta del tema.

Comunque io sto salvando tutto.

[porcored]

comunque troppo poco tabacco viene usato...

[mistral]

comunque troppo poco tabacco viene usato...

Mannaggia a me! E si che oggi ne ho messo davvero molto...

[fako]

Io sto con porco

Je suis porco rouge

Mi è venuto il mal di testa, perché in 3 anni di temi si sono visti lavori ottimi e lavori super a prescindere dal tema perché la verità è che non serve un tema perfetto ma serve la "voglia"

O come i bergaschi del forum direbbe "bisogna higa oia" che non è la sola ispirazione o la capacità ma anche la motivazione irrazionale al voler fare.

Poi le formule alchemiche trasformano il piombo in oro, i temi in sistemi di equazioni, e la critica letteraria in istogramma (cit. Del prof Higgins), ma senza voglia il lavoro non arriverà in fondo...

Senza contare che come già detto il tema perfetto non c'è, che alcuni preferiscono ti narrativi senza vincoli sulla struttura perché vivono la cosa come in in premio letterario in cui non c'è un tema, ma sei un genere (io per esempio sono di sto partito). Altri preferiscono vedere l'interpretazione di un soggetto in modi molteplici (torre, ponte, stalla, manicomio). Insomma tante teste tante idee

Unica cosa:abbasso il ponte! Io ho già fatto i quadrotti di fiume e non ho la possibilità di rifarlo uguali, ma non ho voglia di farne altri diversi solo per farci stare sopra un ponte del contest!
Abbasso il ponte! W Il resto

[SoSaAx]

Cosa faccia e come lo faccia in bagno Endar non lo sappiamo e non sapremo mai ma certamente ha fatto un bel pensiero, ha descritto in modo chiaro e fumoso, cristallino e opaco come un tema debba essere inteso ma nonostante tutto questo pensare e ragionare insieme non cambia di una virgola, il tema verrà scelto a sondaggio e/o votazione, almeno per questo 4° torneo, magari nel prossimo deciderà Capochino senza darci l'opportunità di metterci il becco (spero di no perché a mio modesto parere è un buon sistema lasciare a noi tutti la scelta).

Inutile pensare a come deve essere un tema, quelli proposti vanno benissimo e come è già stato detto sta a noi interpretare nel modo giusto e confido nel nostro buonsenso e nel nostro cuore di modellisti, diramisti, scenaristi game o non gameisti far si che il tema non esca dal suo naturale contesto modellistico.

Certamente il pensiero di Endar va assimilato e mantenuto in luce nel nostro cervello, un tesoro da non perdere, delle linee guida per tutti noi partecipanti e per gli organizzatori per i prossimi tornei.
Sempre se il Capo non perdererà tutta la materia grigia dal naso. (sicuro non sia muco Capo? ), (hai preso freddo? ), (dormito con il cubetto fuori? )

Non so voi ma dopo aver letto (in bagno) per la decima volta il pensiero di Endar io mi sento tranquillo e devo dire che mi ha pure aiutato a "decifrare" alcuni temi che non avevo ben allineato nel mio modesto archivio scenaristico.

[Dark Hawk]

Bello il discorso sopra, davvero interessante, voglio andare al bagno a casa tua Endar!


Ora, volendo raccogliere i temi che vanno bene per tutti si potrebbe intanto dire che i generici tipi di edifici fanno cadere in piedi: torre, mulino, castello, rovina, ponte, arena, tempio etc. Vaghi ma coincisi, interpretabili in ogni maniera che possa venire in mente e adattabili ad ogni contesto. Stesso discorso potrebbe valere anche per scenari naturali volendo (fiume, montagna, collina etc.), ma penso che quelli artificiali diano più spunti.

Però questi sono un po' "monotoni" o rischiano di diventarlo, e non per i modi in cui possono essere interpretati ma perché magari si rischia di creare un edificio sobrio e non specifico per qualcosa; inoltre altri temi possono essere altrettanto validi pur non rientrando nello stesso "stile" (cioè una cosa sola, concreta e generica).

Ora bisognerebbe spremere le meningi per trovare un minimo denominatore che faccia da guida per il regolamento contest futuri(per aiutare gli organizzatori o per mettere dei paletti ai temi proposti dagli utenti, a seconda di quello che sarà deciso di fare in futuro), e che sia in grado di raccogliere temi come [riprendendo per fare l'esempio quelli citati nel post sopra]:

Terra-acqua-urbano
Attività Lavorativa
Naufragio
Luogo di Violenza
Influsso della Magia

In tutti questi vedo l'azione di un agente(participio del verbo agire) su una situazione già presente:

i primi due sono l'azione dell'uomo sulla natura(un corso d'acqua, un edificio costruito su un terreno o comunque che sfrutta uno spazio)
il terzo è invece l'azione della natura sull'uomo
il quarto è l'azione di un essere in un luogo
l'ultimo è l'azione di un' "entità" su un luogo o su uno stile architettonico(quindi sull'uomo).

Però da qui a dare una definizione troppe sedute sul WC ci corrono...

[porcored]

comunque troppo poco tabacco viene usato...

Mannaggia a me! E si che oggi ne ho messo davvero molto...

svengo ragazzi mi fate morire!!
comunque ragazzi invece del tema io farei le quote!
do endar vincente!

[beppe69]

ormai è tardi per le elucubrazioni AL VOTO AL VOTO

[ghimli68]

Io penso che pur essendo tutto vero... basta una linea guida no? se viene fuori il ponte poi sarò io a far capire che è un ponte, lo cercherò di mettere in un contesto adatto. Sarà mia premura cercare una location giusta, sia architettonicamente che nel luogo adatto. Insomma devo rendere l'idea che è un ponte. Se poi lo farò sulla luna o sott'acqua non importa. Basta che si capisca.
Idem per gli altri temi. Poi magari mi sbaglio. Vero è che rappresentare una gilda è molto complesso. Ma non per motivi particolari, solo perchè un tema difficile da far capire.
Quando Capo ha detto quest'anno fate voi... mi son detto... finalmente. Sarà semplice... e invece...

[Capochino]

Sto per inserire i 2 sondaggi.... devo dividere perchè il sondaggio arriva fino a 20 voci massimo.

Stay Tuned...

[Endar]

se volete il prossimo raduno Minimondi lo facciamo nel mio cesso

comunque Mistral penso che ha azzeccato quello che volevo esprimere, che mi rendo conto possa essere un pò contorto,
riesprimendomi in meno parole:
Per un contest di modellismo, il tema comune ad ogni lavoro deve essere abbastanza elastico da permettere libertà di inventiva e background, ma deve essere formulato in modo che la cosa in comune tra i lavori, sia proprio quello che si realizza o esprime modellisticamente nel diorama.
Se le cose realizzate a livello di modellismo sono completamente diverse, e la cosa in comune è una spiegazione del perchè ci sia un collegamento (sono entrambi luoghi con il nome di 6 lettere, sono entrambi luoghi dove gli uomini lavorano,ecc) allora vuol dire che questa condizione non è assolta.

perchè dico questo? perchè il contest è modellistico...non letterario o filosofico...se due lavori modellisticamente sono diversissimi (che so..un campo con le mucche e una fabbrica coi robot) il fatto che concettualmente appartengano all'insieme dei possibili luoghi di lavoro, è qualcosa che modellisticamente parlando è assolutamente ininfluente...tanto valeva non metterlo neanche un vincolo..
lo scopo del vincolo/tema è che tutti ci si confronti sullo stesso problema modellistico, non per limitare il numero di temi casuali che si possono scegliere..che a quel punto è più un dispetto, che una cosa utile.

Rispondendo a Fako che sia venuto fuori del buono anche improvvisando i temi, non vuol dire allora non val la pena cercare di far meglio...
Per me il tema di un contest influisce sulla mia partecipazione o meno o sulla mia determinazione nel volerlo portare a termine, altri si adattano e arrivano fino in fondo, ma non vuol dire che non sarebbero stati più felici o motivati con temi diversi.

[Endar]

x Dark Hawk
non ho capito bene il discorso del '"agente", io non farei rragionamenti lessico-grammaticali o di significato sui temi, il modellismo è una cosa che si fa con le mani e gli occhi...la spiegazione è quindi qualcosa che si deve poter toccare e vedere con mano...
la domanda da porsi è? il tema comune, è qualcosa che si realizza fisicamente nel diorama? se si è ok, se no, è vago.

Terra-acqua-urbano :
ok, dice chiaramente cosa deve essere realizzato su ogni diorama: della terra, dell'acqua, e opere umane.

Attività Lavorativa:
troppo vago...modellisticamente ognuno farà cose diverse, la cosa in comune è puramente concettuale e non qualcosa da realizzare nel diorama.

Naufragio:
ok dice cosa realizzare nel diorama...un veicolo andato in avaria,affondato,distrutto in una distesa d'acqua o similare

Luogo di Violenza:
uhmm questo andrebbe riformulato un po meglio, se si chiede ai partecipanti di realizzare un "luogo che trasuda violenza e angoscia"...allora direi che non è vago, perchè ognuno modellisticamente nel diorama deve trovare espedienti per rendere quella sensazione....se invece fosse interpretato semplicemente come realizzare luoghi dove è avvenuta una violenza, tipo che uno fa una perfetta stazione del treno di bologna il minuto prima delle bombe e un altro fa un ring dove si scontrano dei cani...boh direi che è molto vago perchè modellisticamente non hanno nulla in comune queste situazioni, il legame è unicamente concettuale.


Influsso della Magia:
hhm potrebbe anche starci un po al limite..ognuno deve realizzare sul plastico, qualcosa che esprima l'influsso della magia..è qualcosa di astratto, ma
è qualcosa che quantomeno ognuno dovrà realizzare nel diorama.
diciamo ad ogni modo che è un tema molto a rischio..si rischia che la gente fa cose estremamente banali e ridicole.

PS il rischio ad avere edifici "sobri" o monotoni dando come indicazione solo "torre" ecc, secondo me non esiste...per esperienza passata è interesse di ognuno abbellire e rendere accattivante il proprio edificio.
ma l'avevamo gia fatto sto discorso

[Capochino]

Luogo di Violenza:
uhmm questo andrebbe riformulato un po meglio, se si chiede ai partecipanti di realizzare un "luogo che trasuda violenza e angoscia"...allora direi che non è vago, perchè ognuno modellisticamente nel diorama deve trovare espedienti per rendere quella sensazione....se invece fosse interpretato semplicemente come realizzare luoghi dove è avvenuta una violenza, tipo che uno fa una perfetta stazione del treno di bologna il minuto prima delle bombe e un altro fa un ring dove si scontrano dei cani...boh direi che è molto vago perchè modellisticamente non hanno nulla in comune queste situazioni, il legame è unicamente concettuale.

Troppe ore al cesso Endar... questo tema non esiste. Smezzale ste pasticche!!!

[Endar]

lo so che non esiste, l'avevo inventato io come esempio, e Dark Hawk la usato a sua volta come esempio

[Capochino]

lo so che non esiste, l'avevo inventato io come esempio, e Dark Hawk la usato a sua volta come esempio

Capo hai sbloccato anche il 2° sondaggio...secondo me conviene crearlo alla fine del primo, per evitare confusione.

Bravi bravi!!! Mi avete fatto cercare 20 minuti sto cacchio di luogo di violenza!!

Sbloccati!

[Endar]

ah ho capito ora perchè ci sono due sezioni diverse!

[fako]

Rispondendo a Fako che sia venuto fuori del buono anche improvvisando i temi, non vuol dire allora non val la pena cercare di far meglio...
Per me il tema di un contest influisce sulla mia partecipazione o meno o sulla mia determinazione nel volerlo portare a termine, altri si adattano e arrivano fino in fondo, ma non vuol dire che non sarebbero stati più felici o motivati con temi diversi.

si ma non vuol nemmeno dire che sarebbero stati più felici e motivati con un tema diverso. Quello lo pensi tu ma non c'è prova.

Tu dai per scontato che siano stati fatti "improvvisando i temi", e che non si sia cercato di fare il meglio. E questo lo dici tu che non ha mai partecipato! E' ingeneroso e ingrato, secondo me, soprattutto con quanti al contrario di quello che pensi che si sono sbattuti per fare il meglio, e a quanti si sono sbattuti per partecipare ed adattarsi.

Non per niente tu ricordi spesso che "per me il tema di un contest influisce sulla mia partecipazione o meno o sulla mia determinazione nel volerlo portare a termine" che vuol dire: se il tema mi interessa è un buon tema, se non mi interessa è un tema non buono.
Se il tema lo propongono gli utenti, non va bene, perchè deve avere le caratteristiche tali e tal'altre. Dunque nemmeno il tema dal forum va più bene dopo che a gran voce è stato chiesto dal forum stesso?

Dai, va bene l'amor di polemica, ma non scadiamo...