Strutture con tre pareti pro e contro...

[Cyrano]

Ok ragazzi la mia torre mi sta dando dei grattacapi pazzeschi. Vabbè che ho sbagliato il materiale delle basi (il compensato da modellismo si imbarca troppo) ma sto bestemmiando come un pazzo (presto le foto).

Visto che ho in cantiere altri due progetti che si svilupperano in altezza (uno fantasy per Angmar ed uno sci fy per warhammer 40k) mi chiedevo se non sarebbe il caso di riciclare la vecchia idea che aveva postato ARTU della torre con il lato posteriore mancante (o rimuovibile) in modo da poter muovere i personaggi all'interno di essa senza doverla smontare.

Come "effetto collaterale" io ci vedo solo che dovrebbe essere giocata a bordo tavolo e per me non è un problema. Voi ne vedete altri?

[fako]

seguo con interesse lo sviluppo della questione

da quando sono stati postati i "terraclips" ho cominciato a immaginare un mini-mondo fatto di "gesso" con quella modulabilità lì unita all'estrema semplicità di spostare e dunque usare più piani contemporaneamente.

le case della manorhouse e di Castel'arts hanno il tetto rimuovibile? sono comode da usare con questo sistema?
ci sono casi in cui i piani sono 2?

[Cyrano]

Per i piani rimuovibili ti posso rispondere anche io: dipende dal gioco. Sicuramente un modrehim oppure eun warhammer sono svantaggiati dai piani rimuovibili ma uno skirmirsh semplice oppure un gioco di ruolo invece ne vengono valorizzati. Questo perché creano aspettativa e no0n lasciano intravedere nulla proprio come all'esterno.

Il "difetto" della cosa sta che arredamenti mobili e miniature non possono essere "lasciati dentro" i piani questo perché se un giocatore vuol vedere il piano terra di una struttura a tre piani il master dovrà spostare tutti e due i piani soprastanti senza rovesciare nulla. Ovviamente basta porre arredi e minia in opera man mano che si scoperchia la struttura

Il problema che ho riscotrato io è che togli un piano e mettilo qui, togline un'altro e mettilo lì lo spazio va a remengo in tempo zero. Da qui (anche) l'idea di strutture che possano essere giocate senza smontarle...

[Roberto]

Come "effetto collaterale" io ci vedo solo che dovrebbe essere giocata a bordo tavolo e per me non è un problema. Voi ne vedete altri?

Il muro rimovibile sarebbe fragile e probabilmente anche instabile. Un altro problema dell' accesso laterale è che non si possono fare muri interni paralleli al foro, pena il non accesso a questi. Infine si fa molta più fatica a infilare un metro all'interno per prendere le misure (importante se giochi ad uno skirmish).

[Cyrano]

Beh le misure non sono un problema coi moduli HA visto che il pollice di riferimento lo hai sia sui pavimenti che sulle pareti... Certo che dentro non ci puoi combattere ma nemmeno in quelle scoperchiabili si riesce a fare proprio 'sti gran bei duelli...

Le pareti parallele invece vanno proprio tolte hai ragione Inoltre bisognerebbe alzare i piani per poterci infilare le mani e le mini più grandi.

[Siventilcaotico]

La soluzione geniale per questo tipo di problematiche l'ha avuto proprio la GW con gli edifici diroccati di Mordheim, in cui tu vedi e puoi giocare all'interno, ma al tempo stesso quello che vedi è quello che è, ma purtroppo questo non si può applicare ad edifici integri. Quello della parete rimovibile mi sembra una buona idea, del resto è una cosa a cui siamo alquanto abituati a partire dal castello del teschio grigio, dove gli edifici sono aperti dietro. Per il discorso, giusto, della stabilità, tutto dipende da come la si fa questa parete, e da quanto si è disposti a rinunciare per questo sistema. Una parete in compensato non darebbe problemi nè di resistenza nè di stabilità, soprattutto se si incanala nei mattoncini. Se poi volessimo la stessa texturizzazione di HA poi ci sarebbe il lavoro mastodontico di stampare dei "mattoni" con lo spessore di soli pochi millimetri ed incollarceli sopra, in modo da non appesantirla.

[uopo]

La soluzione geniale per questo tipo di problematiche l'ha avuto proprio la GW con gli edifici diroccati di Mordheim, in cui tu vedi e puoi giocare all'interno, ma al tempo stesso quello che vedi è quello che è, ma purtroppo questo non si può applicare ad edifici integri. Quello della parete rimovibile mi sembra una buona idea, del resto è una cosa a cui siamo alquanto abituati a partire dal castello del teschio grigio, dove gli edifici sono aperti dietro. Per il discorso, giusto, della stabilità, tutto dipende da come la si fa questa parete, e da quanto si è disposti a rinunciare per questo sistema. Una parete in compensato non darebbe problemi nè di resistenza nè di stabilità, soprattutto se si incanala nei mattoncini. Se poi volessimo la stessa texturizzazione di HA poi ci sarebbe il lavoro mastodontico di stampare dei "mattoni" con lo spessore di soli pochi millimetri ed incollarceli sopra, in modo da non appesantirla.

la soluzione di incollare i mattoncini HA alla parete di compensato per poi poter rimuovere il tutto in un blocco unico(senza aver paura di fratture o cedimenti dovuti al peso) mi sembra ottima.A patto ovviamente che si utilizzino i mattoncini HA per tutto l'edificio. Se poi questo è realizzato in polistirene,allora il problema della resistenza non si pone.

[Cyrano]

Tantoppiù che i mattoncini si trovano pure di spessore 1/4 pollice con la stessa texturizzazione di quelli standard spessi 1/2 pollice e quindi avrei 6 mm di spessore per il compensato. Ma il problema che mi pongo io è più che altro la giocabilità.

[Siventilcaotico]

Tantoppiù che i mattoncini si trovano pure di spessore 1/4 pollice con la stessa texturizzazione di quelli standard spessi 1/2 pollice e quindi avrei 6 mm di spessore per il compensato. Ma il problema che mi pongo io è più che altro la giocabilità.

Questo dipende soprattutto dai tuoi gusti di gioco e da quello che intendi farci. Altrimenti potresti realizzare lo stesso sistema ma con due pareti asportabili, ed un angolo su cui si vadano ad incastrare tutti e due i pannelli.

[Cyrano]

Penso che diventerebbe amcora più complesso che una struttura a piani...

L'idea era anche il semplificare la costruzione...

[Capochino]

Gli incontri e scontri all' interno di edifici può essere decifrata come "dove andrò a sbattere le corna?".

In spazi angusti come le torri il problema è serio ma alla fine, all' interno di una torre di vedetta, che misure si vogliono prendere? Tutti sono alla portata di tutti. Magie e poteri psionici possono essere calcolati ad occhio, tutto sta nell' elasticità del sistema di gioco e, personalmente, anche in quella dei giocatori.

Se il mio gruppo si dovesse lamentare per una distanza approssimativa di 2 cm, o meno, non esiterei a cancellarlo dagli appuntamenti per il mio tempo libero.

Le case della Castle Art's sono, in pratica, le case della Hirst Arts a parte, per alcune, i piani superiori dove le texture del pavimento sono in legno a fasciame ( molto più carine a dire il vero ). In quegli spazi il calcolo e molto semplice, ad occhio basta vedere la basetta della minia per immaginare in 1 secondo le distanze. Ser poi ci mettiamo anche i mobili, questo sitema si semplifica ancora di più.

Per quanto riguarda la parte asportabile sarebbe molto interessante ma ci sarebbe anche il problema di precludere la visuale ad una parte di giocatori che dovranno, per forza spostarsi per guardare la scena tutti dalla medesima parte di tavolo.
Non la vedo un' ottima soluzione, meglio un tetto che si scoperchia, al massimo ci si dovrà alzare tutti in piedi.

Come visto dall' ultimo articolo della Chiesa della Manorhouse, i tetti sono asportabili e nelle torri, il piano di mezzo, sè asportabile anche lui.
Unico neo è che se hai dei mobili sul pavimento asportabile non puoi tenerli su quando lo estrai ma a pensarci bene, dico io, che razza di mobili puoi avere in uno spazio 10 cm per 10 cm su una torre campanaria? Se hai 2 botti ed una panchina è già tanto, li posizioni una volta ripiazzato il pavimento..... ci vogliono 5 secondi

[Cyrano]

Beh però io gioco a schermaglie quindi si parla di due gicatori capo

In realtà le torri sono quasi più un obiettivo che una parte del gioco. Però le tue obiezioni sono correttissime. I punti che a me non piacciono delle costruzioni scoperchiabili sono due:

Se c'è più di un piano giocarci diventa problematico ed è un continuo metti e togli.

A costruirle si impazzisce.

[fako]

Beh però io gioco a schermaglie quindi si parla di due gicatori capo

In realtà le torri sono quasi più un obiettivo che una parte del gioco. Però le tue obiezioni sono correttissime. I punti che a me non piacciono delle costruzioni scoperchiabili sono due:

Se c'è più di un piano giocarci diventa problematico ed è un continuo metti e togli.

A costruirle si impazzisce.

mha, per gli skirmish avere edifici multipiano, o peggio tavoli multipiano, secondo me è impossibile.
Condivido in pieno la tua perplessità.

non dico che non sarebbe bello, dico solo che è impossibile avere dettaglio e modularità di uno scenario per gdr.

Quando ho visto i terraclips mi sono subito fatto un "trip" rispetto alla possibilità di una bqattaglia su 2 livelli, immaginando opzioni che comprendessero assalti passando dalle fogne e cose del genere.

penso però che sia impossibile muovere le miniature (e magari gestire gli scontri ) nelle fogne e contemporaneamente gestire gli scontri in superifice.
Alla fin fine il metti e togli rende la cosa ingestibile, con miniature che si spostano qui e là. Senza "caselle" è un macello incredibile!
E non è nemmeno possibile spostare semplicemente il piano, perchè in alcune situazioni si potrebbero creare linee di vista... e queste vanno verificate di volta in volta.

La cosa secondo me è sopportabile solo se questa "operazione" la fai per una casa, una torre, una porzione di edificio. Per superfici più grandi è impossibile.

A meno che, si utilizzi un regolamento, anche skirmish tra bande che preveda le caselle. allora lì si gestisce almeno lo sposta e metti. Tutto da verificare in ogni caso.

[Siventilcaotico]

Io gioco skirmish multipiano senza eccessivi problemi... ma su dungeon, e quindi al piano di sotto ho i pilastri per tutto un livello, non per singola casa, e poi componendo solo porzioni ridotte di terreno per volta non ho problemi di visibilità. Farlo con un tavolo da gioco intero montato non sarebbe possibile, purtroppo.

[Cyrano]

Il signore degli anelli GW ha le regole multipiano e mi pare funzioni ^_^ tra l'altro sul manuale usano le torri con i tre muri

Però devo ancora provarlo