Come lavorare il polistirene

[Maniachouse]

salve a tutti,
sapete quale è la parola più usata sui motori di ricerca su temi modellistici???? esatto... "polistirolo" o meglio polistirene.
quindi questi 3 tutorials sono stati molto apprezzati sul mio blog.
sono arrivato a contare oltre 2000 contanti in un solo giorno quando li ho pubblicati.
e ancora adesso sono molto visitati, naturalmente più le versioni in inglese.
quindi penso che possano interessare anche a tutti voi modellisti incalliti.

http://manorhouseworkshopmindstalkers.w ... %B0-parte/

http://manorhouseworkshopmindstalkers.w ... %B0-parte/

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come potete vedere dai Tutorials con il polistirene si può fare di tutto, basta avere un minimo di tecnica e di esperienza.
l'immagine linkata sotto, è realizzata per l'80% con fogli di polistirene da 2 cm., il restante 20% con lastre di resina riproducenti mura-pavimenti e tetti, parti troppo sottili e delicati per essere riprodotte in polistirene.

http://manorhouseworkshopmindstalkers.f ... baz-03.jpg

parto da come si lavora il polistirene, perhè a parte il materiale più cercato nel web.. penso sia il materiale più utile per il modellista oltre che il più economico.
saper lavorare il polistirene ti permette di realizzare lavori in autocostruito come il plastico nell'immagine linkata, che alla sola vista non ti fa capire assolutamente che è realizzato con lastre di politirene...

sono certo che vi saranno utili come tutorials.
naturalmente sentitevi liberi di fare qualsiasi domanda a riguardo.

a presto, Maniac...

[Nedo]

ottimissimi tutorial.....li avevo già adocchiati, segnalati dall'amico Ospitaliere....
sicuramente uno degli essentials per ogni modellista di scenici.
E bellissimi lavori....

[uopo]

Veramente tutto molto bello.Un lavoro pulito e preciso,degno di una mano molto esperta.Visto che il tutorial si sviluppa in molte sezioni ed particolarmente approfondito ho solo una domanda da farti: che tipo di carta vetro utilizzi per carteggiare? quanta polvere ne esce fuori?(vorrei capire se devo andare in garage/cantina per un lavoro simile oppure tra le mura domestiche è sufficiente)
Grazie!

[Nedo]

In casa fai parecchio casino a carteggiare il polistirene.....occorre una satanza dedicata come il garage...e fai casino anche lì!

[uopo]

allora andrò in cantina...vorrei evitare di coprire la macchina di mio padre di un bel po' di polvere di polistirene...

[Cyrano]

Incredibile, sono allibito

Hai le braccia più pelose delle mie

(bello davvero)

[Sangennaru]

molto interessante tutta la parte sul terriccio!

ma quindi poi lo lasci così o lo colori sopra? lo colori, vero?

[Capochino]

Belli, anche io li avevo già visti sul tuo blog.
Non sapevo dell' uso delle viti e chiodi per il polistirene..... vero, io mi affidavo solo alla colla ma in questo modo sarebbe tutto molto più solido.

Mi hai convinto ad usare i quadrotti in polistirene per i miei tavoli
Dici che sotto ai 2 cm di spessore rischio?

[Cyrano]

Invece a me non ha convinto (nonostante il lavoro insuperabile ma quello è dato dalla mano dello scultore e non dal materiale). Resto fedele a "santo legno".

[Maniachouse]

salve a tutti

andiamo per ordine:

1- la carta vetro può essere di qualsiasi tipo, in base al lavoro che vuoi fare.
io arrivo a usare la raspa a denti grossi per sgrossare grossi pezzi di polistirene.
naturalmente per rifinire si usa una carta media o addirittura fine.

2- quanto sporca... questo è sicuramente un lavoro da fare in garage o in cortile, non certo in casa.
lo sporco dipende come scritto sempre da quanto materiale si deve asportare, penso che la macchina di tuo padre non risentirà molto della polvere di polistirolo.

3- il polistirene ha un difficile rapporto con le varie colle in commercio.
oltre al fatto che non permette il passaggio dell'aria visto che è un materiale totalmente impermiabile.
quindi può succedere che la struttura sembri perfettamente incollati per poi scoprire che il tutto si smonti di botto... per questo motivo io uso un distema molto semplice, vinavil e viti o chiodi, ma le viti sono migliori.
la consistenza del polistirene permette perfettamente di avvitare delle viti, rendendo il tutto solido e subito utilizzabile.
poi la colla col tempo lo renderà un pezzo unico.
si può usre anche la colla da polistirolo... ma personalmente non l'ho mai usata.

4- scendere sotto i 2 cm. non te lo consiglio, sotratutto se usi poi del gesso o della resina caricata.

5- certo che poi il tutto viene dipinto. oggi posterò come rifinire il tutto.

oltre a trovre sul mio blog questi articoli, li potete anche leggere in dettaglio su 12 pagine di articolo pubblicato su Modellismo & Kit, dove presento l'intera lavorazione del plstico realizzato completamente in polistirene.
questa ultima informazione non vuol essere un modo di vantarmi del fatto che pubblico interessanti articoli sulle riviste di settore ma solo per farvi conoscere una rivista dedicata al modellismo classico, ma che sbircia anche il nostro mondo.
tra l'latro sono sempre alla ricerca di nuovi collaboratori.
quindi se tra di voi c'è un buon modellista e un bravo fotografo... ha l'obbligo di proporsi per realizzare un articolo.
in Italia abbiamo pochissime riviste di modellismo classico... e nessuna dedicata al gioco tridimensionale.
questa si apre anche a un settore che non è il solito modellismo classico.
tra l'altro sapere che un professionista trova valido da pubblicare un proprio articolo, da una sensazione molto piacevole che vi consiglio vivamente di provare.
quindi non siate timidi e proponetevi

http://manorhouseworkshopmindstalkers.w ... 2/06/1103/

a presto, Mqniac...

[Sangennaru]

molto molto interessante!


una domanda: dove trovi il polistirene?
mi spiego: molti posti ce l'hanno ma in quasi tutti i pannelli sono lievemente più "densi" sulle due superfici, mostrando una sorta di patina, che rende molto male ad incidersi... tu come fai? hai trovato un rivenditore di fiducia?

[Maniachouse]

Invece a me non ha convinto (nonostante il lavoro insuperabile ma quello è dato dalla mano dello scultore e non dal materiale). Resto fedele a "santo legno".

per anni ho realizzato basi in legno 40x40cm. alte 2 cm. per i miei plastici da gioco.
ma negli ultimi 4 anni ho scoperto il vantaggio del polistirene.

hai il massimo della rubostezza con il massimo della leggerezza.
esiste del polistirene talmente duro che devi usare la sega da legno per tagliarlo.
poi se ci puoi avvitare delle viti e queste tengono perfettamente...
non so quale altro materiale possa avere così tanti vantaggi.

poi naturalmente dipende molto anche dal lavoro che vuoi realizzare,
ma al momento a livello d'esperienza fatta da me, ho realizzato lavori semplici o molto complessi sempre con il polistirene.
ricordo il vecchio sistema con basi in legno e strutture portanti sempre in legno... intrasportabili tanto erano pesanti.
una volta me ne cadde uno per terra... il legno fece da cassa di risonanza... il lavoro realizzato sul basotto si frantumò sotto i miei occhi ormai... colmi di lacrime...
il polistirene al contrario avrevve ammortizzato il tutto senza provocare grossi danni.
se non forse un'ammaccatura dello stesso polistirolo, ma facilmente riparabile vista la duttilità del polistirene.

il legno può andare bene per lavori statici, non per tavoli da gioco che devono essere sempre spostati, ricomposti e stoccati.

rispondo a Sangennaru, basta carteggaiare con della carta vetro fine la patina superficiale, per liberare la parte sottostante dal velo di polistirene sciolto dal taglio della lastra a filo a caldo industriale.
lo trovo nei centri per l'edilizia.

cosa molto importante: il polistirene non va mai lavorato a caldo con saldatori o la fiamma di accendini, è nocivo

Maniac...

[Sangennaru]

rispondo a Sangennaru, basta carteggaiare con della carta vetro fine la patina superficiale, per liberare la parte sottostante dal velo di polistirene sciolto dal taglio della lastra a filo a caldo industriale.
lo trovo nei centri per l'edilizia.

quando tagli con un cutter con lama nuova ottieni una superficie omogenea e quasi lucida, pronta per essere incisa ad alto dettaglio. quando invece levighi (io uso una 1000!) , ottieni comunque e sempre una grana polverosa, ed è molto difficile non lasciare dei graffi o increspature...

comunque mi sa che mi dovrò adattare... il polistirene senza patina lo vendono nei cosi per architetti, ma costa dieci volte di più!




ah, hai mai sentito parlare del BALSAFOAM? so che viene usato per i concorsi e i plastici di livello internazionale! (e costa anche di conseguenza)

[Roberto]

cosa molto importante il polistirene non va mai lavorato a caldo con saldatori o la fiamma di accendini, è altamente tossico

Il polistirene non è tossico se non brucia (il saldatore per stagno va bene per lavorarlo, ha una temperatura sufficentemente bassa).
Se brucia è nocivo e irritante ma non produce diossine (il PVC invece lo fa), anche se potrebbe essere cancerogeno (si stanno raccogliedo evidenze sperimentali).
Tutto questo è dovuto alla produzione di Stirene dalla decomposizione termica del polistirene (quel fumino che sale quando lo si taglia con il seghetto a caldo).

Approfondimenti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Stirene
http://it.wikipedia.org/wiki/Polistirene

Scheda di sicurezza dello Stirene (NB: lo stirene, a T ambiente, è liquido):
http://www.jotun.no/jotun%5Cpaints%5C20 ... lian%20(it)%20-%20Italy.pdf?Openelement PDF
http://webcache.googleusercontent.com/s ... l=it&gl=it HTML

[Maniachouse]

cosa molto importante il polistirene non va mai lavorato a caldo con saldatori o la fiamma di accendini, è altamente tossico

Il polistirene non è tossico se non brucia (il saldatore per stagno va bene per lavorarlo, ha una temperatura sufficentemente bassa).
Se brucia è nocivo e irritante ma non produce diossine (il PVC invece lo fa), anche se potrebbe essere cancerogeno (si stanno raccogliedo evidenze sperimentali).
Tutto questo è dovuto alla produzione di Stirene dalla decomposizione termica del polistirene (quel fumino che sale quando lo si taglia con il seghetto a caldo).

Approfondimenti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Stirene
http://it.wikipedia.org/wiki/Polistirene

Scheda di sicurezza dello Stirene (NB: lo stirene, a T ambiente, è liquido):
http://www.jotun.no/jotun%5Cpaints%5C20 ... lian%20(it)%20-%20Italy.pdf?Openelement PDF
http://webcache.googleusercontent.com/s ... l=it&gl=it HTML

scusa Roberto, non sono un dottore in chimica...
ma consentimi, che se io uso un saldatore a gas o un accendino le fiamme le provoco...
ma non voglio assolutamente entrare in polemica a riguardo.
il mio consiglio personale è:
non usate attrezzi che possano surriscaldare o bruciare il polistirene, sopratutto in ambienti chiusi.
se poi lo fate lo stesso è a vostro rischio e pericolo.

il polistirolo si lavora molto meglio con questi attrezzi:

http://manorhouseworkshopmindstalkers.f ... olo-01.jpg

http://manorhouseworkshopmindstalkers.f ... olo-02.jpg

http://manorhouseworkshopmindstalkers.f ... olo-03.jpg

Maniac...

[uopo]

molto molto interessante!


una domanda: dove trovi il polistirene?
mi spiego: molti posti ce l'hanno ma in quasi tutti i pannelli sono lievemente più "densi" sulle due superfici, mostrando una sorta di patina, che rende molto male ad incidersi... tu come fai? hai trovato un rivenditore di fiducia?

San io compro il polistirene in fogli da 1x1.5mt all'OBI di Biella. L'ultima volta un foglio spesso 4 cm e delle dimensioni che ti ho scritto mi è costato circa 4 euro.Molto meno di quanto voleva farmi pagare un rivenditore di materiali per edilizia.L'unica cosa è che non in tutti i brico center si trova facilmente. Cercane uno piuttosto ben fornito e vedrai che vai sul sicuro. Nel dubbio una breve ricerca online ti segnala i rivenditori più vicini a te.

[Sangennaru]

San io compro il polistirene in fogli da 1x1.5mt all'OBI di Biella. L'ultima volta un foglio spesso 4 cm e delle dimensioni che ti ho scritto mi è costato circa 4 euro.Molto meno di quanto voleva farmi pagare un rivenditore di materiali per edilizia.L'unica cosa è che non in tutti i brico center si trova facilmente. Cercane uno piuttosto ben fornito e vedrai che vai sul sicuro. Nel dubbio una breve ricerca online ti segnala i rivenditori più vicini a te.

ho un brico sotto casa, lo vende a 8 euro ed è spesso 2 cm... una sola! peraltro ha la superficie a rombi, forse per incollarsi meglio..


altrimenti non so dove andare! vicino all'ikea di corsico c'è un castorama, ma hanno solo quello a bassa densità... a me ne servirebbe uno ad ALTISSIMA densità!

[Maniachouse]

San io compro il polistirene in fogli da 1x1.5mt all'OBI di Biella. L'ultima volta un foglio spesso 4 cm e delle dimensioni che ti ho scritto mi è costato circa 4 euro.Molto meno di quanto voleva farmi pagare un rivenditore di materiali per edilizia.L'unica cosa è che non in tutti i brico center si trova facilmente. Cercane uno piuttosto ben fornito e vedrai che vai sul sicuro. Nel dubbio una breve ricerca online ti segnala i rivenditori più vicini a te.

ho un brico sotto casa, lo vende a 8 euro ed è spesso 2 cm... una sola! peraltro ha la superficie a rombi, forse per incollarsi meglio..


altrimenti non so dove andare! vicino all'ikea di corsico c'è un castorama, ma hanno solo quello a bassa densità... a me ne servirebbe uno ad ALTISSIMA densità!

più il polistirene è sottile più costa, io pago + di 10 euro dei fogli da 6mm.
ma se mi serve per fare un lavoro lo acquisto cmq..
non ho capito cosa intendevi con il taglio del cutter...
il polistirene è sempre molto liscio in ogni sua parte.
a prescindere che lo tagli o no.
se lo carteggi dovrebbe cmq. rimanere liscio.
altrimenti sbagli qualcosa.
inorltre il polistirene serve molto come base di lavoro, se poi lo vuoi anche scolpire ti serve un minimo d'esperienza a riguardo.
come ti faccio vedere negli articoli che ho postato.
per finire cosa intendi per altissima densità...
eseiste solo un discorso di peso nel polistirene, cioè più è denso più è resistente quindi più costa, ma questo non incide in modo rilevante sul risultato finale... anzi alcune volte la troppa densità mi crea dei problemi.
io che lo lavoro in maniera professionale, trovo il classico poilisterene che trovi in qualsiasi centro per l'edilizia più che ottimo per quanto devo fare.

saluti, Maniac...

[Sangennaru]

liscio rimane anche se carteggiato ma lievemente più... opaco!

tagliando con un cutter buono si riesce ad ottenere una superficie davvero liscissima, ottima per incisioni e simili. peccato che appunto il massimo che si riesca ad ottenere sono striscie di quattro centimetri o poco più! ^^

il discorso dello spessore è vero su spessori "fragili", in generale un pannello da 2 centimetri costa la metà di uno da 4, nei brico o simili. seil pannello è più sottile iniziano a caricarti su costi di taglio aggiuntivi e altre cose del genere!



la densità cambia molto a seconda del lavoro che serve fare. io dovrei inciderci pavimentazioni e cose del genere, un'alta densità mi aiuterebbe moltissimo! per l'esperienza... credo di averne un po', abbastanza per far un po' di esperimenti

quello che proprio NON so fare è colorare ciò che scolpisco...



non intendo qualcosa di anormale, semplicemente in giro ho visto polistireni molto... leggeri. ^^ probabilmente vivendo a milano non ho quasi mai l'occasione di andare "fuori", e dunque ho poco da trovare a basso costo :-\

ah, hai mai sentito parlare del BALSAFOAM? so che viene usato per i concorsi e i plastici di livello internazionale! (e costa anche di conseguenza)

[Maniachouse]

ah, hai mai sentito parlare del BALSAFOAM? so che viene usato per i concorsi e i plastici di livello internazionale! (e costa anche di conseguenza)

presumo sia la classica lastra di poliuretano espanso in vari spessore e densità, lo si usa molto per fare i prototipi di precisione. può essere lavorata anche a controllo numerico.
francamente usarlo come base per un modello mi pare una spreco... visto l'altissimo costo del materiale.

ma se è poliuretano espanso è tutto un discorso diverso rispetto al polistirene.

;amiac...

[Sangennaru]

ma se è poliuretano espanso è tutto un discorso diverso rispetto al polistirene.

dici che è molto meglio come qualità o semplciemente che è proprio diverso?

nel senso che, producendo modelli in resina, spendere una decina di euro per un buon materiale per me potrebbe essere anche un buon investimento ^^
solitamente uso altri materiali per i master, però... è sempre bene essere aperti!!!

[Capochino]

...cosa molto importante: il polistirene non va mai lavorato a caldo con saldatori o la fiamma di accendini, è altamente tossico

Maniac...

NOOOOO!!!!!!! .... non dirmi questo Maniac!!! .... Coff coff!!.... sto male, aiuto.
Ho usato il saldatore sul polistirolo per almeno 1 anno!! .... aiuto, sto diventando tutto giallo.....sembro il Signor Burns dei Simpson.

..ma allora devo buttare la mia lama a caldo della Proxxon?

[Sangennaru]

non sono un chimico (ma sono un fisico), però credo che il polistirene e il polistirolo siano un pochino diversi... agli occhi modellistici magari cambia di poco, ma magari uno è cancerogeno e l'altro ... fa crescere la barba!

chennesò, la chimica tanto è a caso!

[Cyrano]

Invece a me non ha convinto (nonostante il lavoro insuperabile ma quello è dato dalla mano dello scultore e non dal materiale). Resto fedele a "santo legno".

per anni ho realizzato basi in legno 40x40cm. alte 2 cm. per i miei plastici da gioco.
ma negli ultimi 4 anni ho scoperto il vantaggio del polistirene.

hai il massimo della rubostezza con il massimo della leggerezza.
esiste del polistirene talmente duro che devi usare la sega da legno per tagliarlo.
poi se ci puoi avvitare delle viti e queste tengono perfettamente...
non so quale altro materiale possa avere così tanti vantaggi.

poi naturalmente dipende molto anche dal lavoro che vuoi realizzare,
ma al momento a livello d'esperienza fatta da me, ho realizzato lavori semplici o molto complessi sempre con il polistirene.
ricordo il vecchio sistema con basi in legno e strutture portanti sempre in legno... intrasportabili tanto erano pesanti.
una volta me ne cadde uno per terra... il legno fece da cassa di risonanza... il lavoro realizzato sul basotto si frantumò sotto i miei occhi ormai... colmi di lacrime...
il polistirene al contrario avrevve ammortizzato il tutto senza provocare grossi danni.
se non forse un'ammaccatura dello stesso polistirolo, ma facilmente riparabile vista la duttilità del polistirene.

il legno può andare bene per lavori statici, non per tavoli da gioco che devono essere sempre spostati, ricomposti e stoccati.

rispondo a Sangennaru, basta carteggaiare con della carta vetro fine la patina superficiale, per liberare la parte sottostante dal velo di polistirene sciolto dal taglio della lastra a filo a caldo industriale.
lo trovo nei centri per l'edilizia.

cosa molto importante: il polistirene non va mai lavorato a caldo con saldatori o la fiamma di accendini, è altamente tossico

Maniac...

Guarda non ho mai realizzato di mio nulla di più grande del 20 x 30 per giocare Ti posso solo credere sulla parola. Però il legno non è tossico ed io il mio VariSpeed non lo butto Capo (cicca cicca cicca)

[Endar]

Maniac i tutorial sono bellissimi..diavolo, avere il tempo starei gia iniziando 10 plastici in contemporanea

su discorsi modellistici sarei imbarazzato a farti appunti vista la tua esperienza e abilita', pero sul discorso della alta tossicita del polistirene secondo me non e' cosi..
dico questa cosa, non per il gusto di contraddire, ma perche su questo forum discorsi del genere sono gia venuti fuori, ed e' pieno di ipocondriaci (il Capo ne e' il capo ) quindi ci tengo a stroncare certi allarmismi.
intendiamoci...tu fai bene, a mettere le mani avanti, al giorno d'oggi c'e' chi e' capace di denunciarti perche ha i mal di testa dopo che un anno fa a seguito un tuo tutorial sul polistirene, quindi questo lo capisco...

al di la del termine "altamente", che a prescindere sarebbe esagerato..le sostanze altamente tossiche sono altre.
uno dei vantaggi che il polistirene ha in edilizia, e' anche quello, in caso di incendio di presentare rischi di tossicita' minori, rispetto alla combustione di altri materiali piu tradizionali..come compensati,lana, sughero, arredamenti,ecc
e come fatto notare da Roberto il problema riguarda se esso inizia a bruciare, non se si scioglie (quindi la lama proxxon e' assolutamente ok).
insomma,come dire...meglio vivere in montagna che in citta' certo, ma non e' che sia mortale usare strumenti a caldo (che poi tecnicamente siano poco utili e' un altro discorso), specialmente se uno lo fa solo come hobby..se no li vieterebbero per legge certi strumenti, visto che nascono con quell'esatto scopo (anche se fossero mediamente tossici, figuriamoci altamente)
capisco poi che lavorarci come magari fai te, possa essere anche un po diverso, visto che e' il tuo mestiere e quindi e' una cosa che fai ore ogni giorno.
poi la gente magari poi usa il telefono mentre guida, o mangia roba fritta..quello e' altamente pericoloso per la propria salute.