Labirint'ART o Dungeon Labirithian

[VictoriusX]

@fako. Tecnicamente sarebbe diffamazione e non ingiuria...

@Tutti:

Ehi, calmatevi un attimo.

Se posso dire il mio pensiero senza voler irritare né rimproverare nessuno, l'esortazione di Cyrano era motivata dal fatto che è preoccupato, data la sua esperienza personale, che Ghullarat possa avere delle grane (che sono capitate ai suoi amici).

Credetemi, ricevere anche solo una raccomandata di un avvocato che lamenta danni strabilianti (magari inesistenti) subiti da un ragazzino è una cosa che potrebbe snervare e mettere in ansia chiunque, anche soprattutto magari non conoscendo come funzionano queste cose.

Quindi Cyrano è preoccupato che Ghulla ecceda il cosiddetto "dolus bonus" (ossia le vanterie del prodotto da parte dei commercianti, pienamente lecite) e che qualche condotta possa essergli rimproverata, proprio perché gli è affezionato e non vuole che gli capiti qualcosa.

[Cyrano]

Ok fako ora ho capito speravo bastassero le virgolette ma a scanso di equivoci modifico pure il testo.

Però il discorso non verte su quello che piace o non piace a te. E nemmeno sul chiudere il topic. Perché qui si sta andando oltre le simpatie e le antipatie, come ha detto capo io avrò il mio modo bruttissimo di parlare ma mi pare che certi atteggiamenti a buon diritto non piacciano a nessuno e lo si vede pure nel tread.

La soluzione che si propone mi pare sia il "taci e lascia fare". A me lascia l'amaro in bocca.

[VictoriusX]

Perchè se mi bevo il silicone che mi compro, posso denunciare la ditta che me l'ha venduto??

Intervengo per dire che in America sì, se la ditta non ha specificato che il silicone non andava bevuto. C'è gente che ha vinto cause perché ha messo il proprio gatto nel microonde e la ditta che non l'ha comprato non ha specificato che non si potevano introdurre animali vivi.

Se noti nelle scatole ikea c'è il disegnino che vieta di inserirci dei bimbi.

Insomma meglio stare sul sicuro..

[Cyrano]

Comunque direi che basta. Ognuno ha le sue idee. Da parte mia se il forum continuerà ad essere usato per proporre cose in modo ambiguo (e non ditemi che qui si è stati chiari), scusatemi, ma in serenità mi dissocio.

Piuttosto che litigare con gli amici (fako in primis) preferisco tacere.

[Capochino]

Cyrano ti ho mandato un MP

Il mio pensiero sulla cosa l' avevo già espressa post fa, non vado a ricordarvelo.
fako ha già detto tutto

Pregherei di moderare eventuali interventi futuri e di non cominciare una sequela di botta e risposta sull' argomento "cosa è giusto vendere oppure no".

Il topic potrebbe essere chiuso per troppi OT e inquinamento ma, ovviamente, si da la possibilità a Ghullarat di riaprirlo.


Vediamo se riusciamo ad uscirne pacificamente oppure no.

La soluzione che si propone mi pare sia il "taci e lascia fare". A me lascia l'amaro in bocca.

Sai benissimo anche tu che interessa molto di più una bella discussione di scontro tra 2 utenti che una semplcie topic dei propri lavori. ne è una prova il fatto che in 5 minutyi sono apparsi molti post di discussione.
Il bello di un forum è discutere di un argomento non quello di attaccare, rimproverare o condannare un utente.
L' argomento "mettiamo in vendita i nostri lavori" può essere interessante se non lede le persone, se rispetta le persone ma soprattutto se nasce da un topic dedicato.
Alla fine il "taci e lascia fare" si tramuta in quello che ho detto sopra.

Per quanto rigurada tutti i pericoli che possono incorrere nella vendita di un prodotto.
QUESTO NON E' UN TOPIC DI VENDITA MA SOLO DI PRESENTAZIONE, per le vendite dei propri lavori c'è la sezione apposita.
Sarebbe stato oppurtuno avvisare, attenzione NON ACCUSARE, Ghullarat solo in un topic aperto in quella sezione

Chiudo

[Ghullarat]

Vic metto MI PIACE al tuo commento di una pagina fa....ma sei lontano da un po' dal forum e ti sei perso una bella fetta di Cyrano..non si sta preoccupando, ma solo trovando limiti e difetti ad ogni costo!
Ma di quali atteggiamenti parli???
Ma rispondi una buona volta come una persona normale e scendi da sto piedisttallo....anche io sono artigiano, non ho mai ricevuto denunce di nessun tipo, se tra moglie e marito si scannano e uno lancia l'altro sul top della cucina in granito, non è colpa mia, come se uno si sdraiai su una lastra di granito nero al cimitero e si scotta la schiena perchè troppo caldo...
Io non faccio lo sborone e mai l'ho fatto, mai vantato di nulla, ci sono certe realtà di cui uno è conoscitore e magari bravo, come cattivo su altre, ognuno ha le sue doti e non doti!!
Beh se hai l'amaro in bocca non mi interessa, te lo sei fatto venire da solo, pensa io che mi esce lava infuocata a dovermi difendere da 12 pagine sulle tue quisquilie!!! Nonhai smesso un attimo e tutti te lo stanno dicendo, poi dici che sono io che non sento!!
Io non INGANNO NESSUNO e smettiamola con questa storia...poi gente di buona fede, certe storie va anche bene farle ma fatele a tutti, a Lorenzo, ad Endar, ad Alino, ad Ospi a Fako...perchè non è solo a chi vende ma anche chi lo fa come hobby che gli si possono presentare gli stessi problemi, uno va acasa di Endar e si lancia dalla finestra con i suo castello, e non lo salva..Endar come mai non è anche un paracadute, il tuo scenico!????
con questa chiudo...vado a incenerire un villaggio, sui FR!!!!

[VictoriusX]

Rispondo a Ghulla ma poi chiudo perché accolgo il suggerimento di Capo.

Secondo me l'intenzione di Cyrano era veramente quella, forse io per deformazione professionale ho paura di tutto, ma non c'è limite alla follia delle persone quando si mettono in testa di guadagnare soldi a spese di chi lavora.

http://www.informasalus.it/it/articoli/ ... licita.php

(e questo è un esempio, sempre USA ma non è detto che non sia applicabile anche qua da noi).

Mi fa piacere che tu non abbia avuto mai grane e ti auguro di non averne mai, detto questo secondo me la prudenza non è mai troppa.

E qui Vic chiude veramente, con grande affetto sia per Ghullarat che per Cyrano.. dai ragazzi fate la pace

[Capochino]

Ok, lo ripeto per l' ultima volta.

Il topic in questione è un topic di presentazione di un lavoro che l' utente ha intenzione di vendere.
Sono stati usati termini e modi poco consoni ad una maturo e rispettoso dialogo.

Visto e considerato che gli animi sono molto caldi invito tutti a pensare prima di scrivere.
2 cose: o si rientra in topic oppure chiudo

Con questo chiedo scusa a Ghullarat e, nel caso, lo invito ad aprire un altro topic inerente al suo progetto ed alla sua commercializzazione casalinga.

Ripeto che il discorso sulla commercializzazione dei nostri lavori è pure interessante ma va fatto con cognizione di causa e soprattutto in modo moderato ed non con toni accusatori che si sono letti in queste pagine.
Siete invitati ad aprire un topic apposito, se non si farà vuol dire che interessa solo far casino ed i Minimondi non sono il luogo adatto.

Un saluto a tutti

PS: al prossimo post non inerente al topic mi vedrò costretto a chiudere senza preavviso.
Chi ha orecchie per intendere, intenda.

[Ghullarat]

Metto alcune foto con miniature, vista la critica che ce ne stanno due in croce all'interno e non si possa fare skirmish:



















Ecco io faccio combattimenti anche più numerosi, e qui ci sono anche mini GRANDI, che occupano due volte e mezzo la mini MEDIA, ma di solito non si fa incontrare più di 6 o 7 mostri alla volta..cmq qui ce ne stanno ancora altri 10 come minimo!!
Grazie per l'attenzione

[VictoriusX]

Vedo, i corridoi piccoli sono un pò più grandi di quel che pensassi.. ma la stanza centrale allora è enorme cavolo O_O.

Complimenti, l'effetto scenico è molto bello, ma continuo a non capire bene come fai senza griglia. Chi attacca chi?

[ospitaliere]

Complimenti, l'effetto scenico è molto bello, ma continuo a non capire bene come fai senza griglia. Chi attacca chi?

A mio parere la griglia è ottima solo sopra il fuoco e con la carne quando la brace è al punto giusto.
Credo che i maggiori skirmish di successo non utilizzano alcuna griglia (cito in primis mordheim, ma anche il primo confrontation, helldorado, e tanti altri...)
Queste foto chiariscono parecchio e fugano molti dubbi. Io davvero credo che sia poco altro da aggiungere. Complimenti ancora Ghull...

P.S. I due minotauri grandi sono tra i miei preferiti nelle prepainted....

[Ghullarat]

Si ottime miniature, tra tutti ne ho un bel po' e posso fare una bella banda di Minotauri!
Vic come dicevo più indietro, voglio provare a fare queste griglie quadrettate portatili in cartoncino, da fotocopiare, in modo da appoggiare sopra e dentro il pezzo al posto della texture reale, metti la mappetta quadrettata, almeno nelle stanze significative....nei corridoi, la mini stessa fa già da separatore, basta vedere quante mini di distanza ci siano, tipo tre mini fanno tre quadretti di distanza tra due miniature.
Grazie, sono contento che finalmente vi siate convinti un po' di più, sugli spazi!

[kurdt19xx]

Bello bello!
Mi ripeto...un lavoro senza colorazione e chincaglierie non può rendere al 100%...e già così mi piace molto!
Tra l'altro anche a me pareva essere più piccolo di quanto non sia in realtà viste le ultime foto!

Forse ha l'unico problema che ho anche io con alcuni parti che sto realizzando...i muri un po' troppo alti....onestamente Ghull, quanto sono scomodi? Riesci a spostare agevolmente le minia? No perché è una cosa che sui miei pezzi, fatte due prove al volo non mi ha impensierito lì per lì ma ora che vedo la situazione con molte minia mi inizio a preoccupare...

Per il resto tutto molto bello!

[Ghullarat]

Le pareti sono bassissime Kurdt..davvero il pezzo totale è 6 cm di spessore, uno è di pavimento, forse 1,2 in alcuni punti, è scolpito e non è perfetto, anche perchè ho voluto lasciare in alcuni punti più effetto roccia o scavare di più in altri, per rendere alcune scanalature della pietra, dovute a spaccature o ad acqua.
Le mini rimangono bene in vista, su un tavolo ci si gioca tranquillamente e si vede la scena serenamente, e io ho già un tavolo alto!
Cmq io mi alzo spesso perchè sono master e devo muovere tante cose, ma lo farei lo stesso per dare un occhio meglio, in vari momenti della sessione...
Ora non mi rimane che aspettare il silicone che mi arrivi..
riguardavo le foto e dlla prospettiva sembra più profondo ma in realtà la mini è alta quasi come la parete, per i miei gusti è anche troppo basso lo scavo ma di più per molti motivi non potevo.
Difficoltà nello scavare, nel giocarci, nel vedere, nel peso e nell'ingombro!! direi che così è la soluzione migliore!!

[Endar]

Ghull a me piace molto il tuo lavoro, però a mio giudizio il fatto che i corridoi siano un po piccoli non è smentito da quelle foto.
hai messo in piedi una grande battaglia, ma le miniature con basette large le hai messe solo negli spiazzi più larghi, in un gioco di skirmish quelle miniature potrebbero accedere solo ad una parte della mappa.

[Ghullarat]

E' chiaro Endar, non potevo fare una mappa fatta di CUNICOLI larghi!!
Che dungeon è??
E poi se avessi fatto i corridoi più larghi per le mini rosse qualcuno avrebbe potuto obietare he un drago non ci passa.
Il mio intento è sempre stato quello di ricreare un dungeon, come me lo sono ritrovato nelle mappe...mille volte la descrizione dice: cunicolo stretto, non più largo di 1,20 mt....significa che i PG ci passano stretti e non si possa combattere bene...è un semplice passaggio da una stanza all'altra, in qualche modo è strategico e si può usare nella battaglia!
Ho fatto grandi caverne per poter poi sfociare nei combattimenti e mettere anche grosse creature e addobbi....più di così non so cosa poter fare...è il solito annoso problema di ogni gioco, mappa e regolamento, o la fai semplice o complicata e poi non ci gioca nessuno, o è troppo belo o lo fai giocabile, insomma io mi trovo la moglie ubrichetta e la botticella ancora con due sorsi!!

[Sanguemarcio]

Sará come dici tu ghull ma anche a me da quell'impressione... Se li facevi piú larghi non potevi che guadagnarci.

Le nuove foto con le minia me l'hanno un pó guastato... Me l'aspettavo piú "comodo"

[Ghullarat]

Che ti devo dì....sono impressioni di...settembre!!
A certi prima sembravano striminziti, ora a te sembrano ancora più piccoli?? Ci sono stanze che ci metti dentro il mondo..boh...
Per me i cunicoli sono più di passaggio e di scena per collegare le varie zone importanti dei dungeons, un po' come le scale tra livello e livello, di solito non si giocano se non in condizioni particolari...capisco il tuo disappunto, di mio posso solo dirti che in futuro posso fare una serie di 4 o 5 pezzi di corridoio belli larghi ma secondo me perdono l'effettto corridoio e sembrerebbero una stanza lunga, è da provare!
Io pensandoli visivamente fin dall'inizio e tralasciando la parte grigli del gioco, ho voluto ricreare del tutto una vero dungeon, con tutti i suoi problemi di ingombri e spazi angusti.forse ho reso troppo!!

[Sanguemarcio]

Ok... Posso allora dire che cosí piccoli non mi piacciono? Secondo me rovinano l'insieme, dal momento che come hai detto punti piú sull'estetica che sulla praticitá

[Ghullarat]

Beh certo Sangue, puoi dire e pensare ciò che vuoi, io presento solo una mia idea, se avessi trovato qualcosa che piacesse a tutti sarei il creatore della coca cola!!
A me piace vedere il cunicolo stretto che poi si allarga in caverne larghe...cmq ci sono cunicoli leggermente più larghi ma non da farci stare i mostri grandi, più per il tipo di basette..io all'epoca avevo solo mini in piombo con le basette oblunge e ci stavano benissimo anche draghetti!!
Ora con le D&D prepainted a basetta tonda è più un problema, chiaramente, e dovrei allargare certi corridoi per farlo gicoabile quasi ovunque..diciamo che ormai finisco quello che ho cominciato, una specie di SET BASE con alcuni EXTRA..poi se funziona il prodotto vedrò di fare altri SET AVANZATI sarà possibilissimo e me lo auguro!!

[VictoriusX]

Penso che i dungeons di Ghullarat siano un progetto un po' estremo.. ossia virano molto verso la bellezza scenografica e il realismo e poco sulla facilità di utilizzo.

E' chiaro a tutti che se voglio un progetto completamente modulare e sfruttabile con la griglia devo basarmi su forme standards, squadrate e "quadrettose", sacrificando sia il realismo (ovvio che le caverne vere non sono quadrettose) sia la bellezza (qui è soggettivo, ma comunque dovendo essere limitati e forzatamente ripetitivi, è difficile realizzare qualcosa di veramente spettacolare).

Certo non sono del tutto inutilizzabili come pensavo prima di capirne le proporzioni, ma anche con le sagome di cartoncino un certo tipo di giocatori più "3d" farebbe veramente fatica (e comunque per Heroquest & DC mi sembra inutilizzabile).

Quindi, si tratta di un elemento scenico, anche se modulare, e come tale va valutato.

L'errore di tutti noi è giudicarlo sul metro dei Dwarven Forge, in realtà si tratta di un prodotto assolutamente diverso, che va usato in modo diverso, per un certo tipo di gioco.

Detto questo, ho il sospetto che siano molto pochi ormai i giocatori che fanno a meno della griglia ma nello stesso tempo vogliono un supporto 3d.

Quindi ecco spiegate le mie perplessità e quelle di altri, forse ritagliate sul nostro personale concetto di gioco.

[VictoriusX]

PS

Ripensandoci, qui c'è anche un discorso generazionale (parlo di generazioni GDR) le mappe dopo da 3.0 sono sempre più squadrettate, mentre quelle di AD&D la griglia la prendevano solo come riferimento generico.

Arriviamo all'estremo delle mappe ricalcate sui Dungeon Tiles - parlo di quelle del manuale Dungeon Delve, che sono praticamente quadrate (Ghulla le riterrebbe orribilmente monotone) - ecco, penso che questo dungeon sia OD&D-AD&D style.

[Endar]

Ghull non volevo mica criticare alcun che
la mia osservazione è scaturita da questa affermazione:

Metto alcune foto con miniature, vista la critica che ce ne stanno due in croce all'interno e non si possa fare skirmish:

per fare skirmish con le miniature che hai scelto non sono adattissime...
(ci sono miniature large, che sono "intrappolate" dentro dei cunicoli)

comunque scusa...non puoi dire che, scalpellare marmo è faticoso di brutto e che non potevi nemmeno avere blocchi enormi da 3kg l'uno? e quindi hai contenuto le dimensioni? (invece che dire che era il tuo obbiettivo far tutto stretto..) o li hai volutamente realizzati cosi stretti?
se non c'erano le 2 problematiche sopra accennate, io mi sarei limitato a "qualche" cunicolo stretto, in modo da avere la possibilità di ricreare "anche" un cunicolo molto angusto, ma il grosso dei cunicoli li avrei mantenuti sulle "2 caselle" di larghezza (la basetta large).
poi ripeto...realizzandoli in marmo è chiaro che bisognava contenersi, quindi è chiaro perchè hai proceduto cosi.

[Sanguemarcio]

PS

Ripensandoci, qui c'è anche un discorso generazionale (parlo di generazioni GDR) le mappe dopo da 3.0 sono sempre più squadrettate, mentre quelle di AD&D la griglia la prendevano solo come riferimento generico.

Arriviamo all'estremo delle mappe ricalcate sui Dungeon Tiles - parlo di quelle del manuale Dungeon Delve, che sono praticamente quadrate (Ghulla le riterrebbe orribilmente monotone) - ecco, penso che questo dungeon sia OD&D-AD&D style.

Pensa che io l'ultima volta che ho giocato a D&D la griglia mano sapevo cos'era... Avevamo un foglietto e il master diceva "scrivete l'ordine di marcia in cui procedete"

[Endar]

prima della 3ed le miniature e la griglia non servivano.