Preparativi per la partenza.

[Cyrano]

No non è proprio così, mi sono spiegato da cani io... Scusami. Non c'entra una cippa il copyright.

Il punto è che OGL ha prodotto un qualcosa come seimila ( ) titoli che usano il d20. Per questo oggi si tende ad evitarlo se non si è la wizard o la paizo: la gente vede il dadone con le venti facce e bolla subito il gioco come "noioso" perché ne ha visti troppi... Ed hai voglia a spiegargli che non è così.

Facci caso: orami tutti i giochi escono con i loro dadi, nessuno escluso.

In altre parole se quando proponi il gioco ad un editorie ti scappa la mitica frase: "tiro un d20" la risposta random è: "Ah... Ok... La chiamiamo noi semmai, arrivederci".

Questo tipo di "cose" sono quelle cose che bisogna sempre mettere in preventivo SE si vuole presentare il gioco al pubblico generico. Per gli amici va bene tutto ^_^ anzi i miei ESIGONO il d20

[Siventilcaotico]

Ecco, mi pareva strano... comunque, razionalmente e statisticamente parlando: quale possiamo considerare come "scarto minimo significativo" per il successo o meno di un'azione? Direi il 5%. Se una cosa avviene nell'uno o nel due per cento dei casi posso definirla trascurabile, se è nel 4 posso arrotondare facilmente al 5 e così via. Ok, se misuriamo tutto in stacchi del 5%, qual è il dado migliore da utilizzare? Ovviamente il d20. Fine della discussione, è solo l'unità di misura, il mattone con cui costruire. Poi con le percentuali si fa tutto, il mondo è numeri. il Vecchio MdG come ben sai estremizzava questo con il d100, ed un rallentamento notevole del gioco (uno per tutti, tiro di due dadi dove ne bastava uno per qualunque azione, troppi valori da ricordare (100 invece di 20 per le statistiche ad esempio... quanto ha quel mostro, 49, 48 o 47' Non ricordo, fammi aprire il manuale...).

[Nedo]

Veramente quanti MESI sono che ti imploriamo per della fotografie?

Tanti WIP e tanti lavori finiti.....addirittura ho scolpito anche alcune miniature adattbili.

Sembra una cavolata però questo "lavoro" farà sicuramente partire il tuo progetto con una marcia in più rispetto a lavori come i miei che si basano su Miniature che "come sono restano" ed i pezzi HA usati allo stesso modo.

Speriamo, anche se il mio progetto parte per un sistema personale....cmq ho quasi al termine il primo manuale (regolamento), dopo di che passerò all'ambientazione e al libro dei materiali (con tiles, schede di armi, oggetti magie e mostri).
C'è stato il momento che mi aveva fatto propendere per un qualcosa da pubblicare....poi ho lasciato perdere proprio per il fatto che il sistema di combattimento è dichiaratamente influenzato dalla semplicità e meccanica heroquestiana.
Capisco appieno Sivent per il discorso background. Quando si è legati ad un background è dura distaccarsi da esso.
Anche a me piace il mondo di warhammer, moooooolto di più che di quello di d&d.

Per questo ora vanno tanto di moda i dadi dedicati e non i poliedrici del d20

Altra cosa che mi lascia in dubbio è quella di creare i dadi-fudge o di lasciare i d6.

senza dover scolpire/inventare razze del cavolo... trovo così tristi i fantasy dove per essere innovativi trovi le stesse razze di sempre... ma con i nomi cambiati

Verissimo.

Per il discorso d20.....molto utile però davvero il suo utilizzo rimanda al classico d&d.....

[Siventilcaotico]

lo so, rimanda eccome, ma io che in un gioco cerco accuratezza (intesa come un livello di dettaglio abbastanza buono e realistico: mi interessa sapere se sono ferito a un gamba o a un braccio, ma non se ho preso una ferita all'indice al medio o all'anulare...) e velocità (meno tiri di dadi possibile, calcoli quanto più semplici possibile, supporti per dover consultare poco il regolamento) ritengo questa la miglior soluzione possibile.

Per i fudge: chiediti (o prova) 1) quanto il gioco si velocizza o si rallenta, 2) statisticamente in percentuale che combinazioni puoi avere. Almeno questi sono i due criteri che seguo io.

Edit: per esempio, se lanci due dadi fudge, le possibilità di ottenere i vari risultati sono: 22,2% per 0+. 0- e +-; 11,1% per 00, ++ e --. se ti accontenti delle approssimazioni puoi arrotondare questo risultato con 2-2-2-1-1, ed allora quello che hai davanti lo ottieni più rapidamente con un lancio di d10 dove le facce sono uguali a due a due.

[Cyrano]

ATTENZIONE!!!

I fudge si muovo PER CONTRASTO. Per ogni tiro ci devono essere due fattori che vanno ad intesecarsi. In questo caso il segno"+" andrebbe a favore del "colpo" mentre il "-" andrebbe a favore del "danno". Quindi abbiamo UN tiro per risolvere due fattori il che ELIMINA I MODIFICATORI.

Le prove di quanto il gioco si velocizza le hanno fatte col Solar System: nonostante la percentuale apparentenetemente più bassa di possibilità il gioco si velocizza di 2,5 volte rispetto al D&D d20 senza rinunciare a nulla. Matematica alla mano.

Non serve sbattersi come pazzi a fare statistiche, c'è chi ha provato e cronometrato partite reali

Però il discorso di base (quello a cui accennava anche Nedo) non cambia. Se escludiamo tutta l'immodizia il d20 rimane il fulcro portante di:

D&D 4
Pathfinder
M&M

Insomma i TRE giochi più venduti del momento. Quindi se si vuole utilizzare il d20 in un sistema penso sia OBBLIGATORIO conosce a mendadito questi tre sistemi. Perché? Perché altrimenti si finirà quasi inevitabilmente per "clonarli". Si può fare coi primi due (ma è OBBLIGATORIO citarli) ed è VIETATO farlo col terzo... Insomma ci sono leggi da rispettare

Inoltre penso sia pure stupido (perdonatemi) stare a sbattersi per mesi e mesi solo per riuscire a clonare un sistema che magari è già free Almeno questo lasciatemelo dire.

Altro punto IMPORTANTISSIMO che nedo ha notato:

Un gioco deve essere fornito compreto di TILES cartacee (che come ho detto devono essere varie, scordatevi di stampare tre pagine di mattonelle). E sopratutto, per non creare confusione, queste (e non altre) devono venire usate nel regolamento e negli esempi. L'utilizzo di materiali che il giocatorie medio non ha a disposizione crea sempre un senso di delusione che remerà contro il gioco.

Ripeto: per presentare un gioco ad un pubblico qualsiasi, Hirst Art o Darwen Forge sono sempre PESSIME basi di partenza. Il giocatore si chiede: "Ma quanto popo' di roba mi devo comperare?" e lascia perdere.

Quindi:

http://www.dundjinni.com/

[Nedo]

Vero Cyrano, però il fattore che Sivent ha presentato le sessioni del suo gioco utilizzando i blocchi HA è una cosa prettamente scenografica, a cui io sono favorevole: il discorso di inserire tile del gioco è per fornire a chi magari vorrà provare un gioco di avere più materiale possibile.
Il mio progetto, che inizialmente era nato come mod per heroquest, presume che chi voglia giocarlo abbia già miniature e dadi.

[Cyrano]

Il problema è di "marketing" questa volta

(se sono noioso ditemelo mi raccomando )

Il gioco tu lo devi presentare ESATTAMENTE come il giocatore lo giocherà altrimenti creerai una sorta di "effetto delusione" inconscio che stroncherà il gioco stesso. Il vecchio (e mitico) "Saltaragno" della MB fece un iniziale flop proprio perché nella pubblicità i materiali di gioco erano più dettagliati rispetto a quelli contenuti nella scatola.

[Siventilcaotico]

[sussurrando nell'orecchio a Nedo...] ...psst ...mi sa che Cyrano ancora non l'ha afferrato il fatto che noi due per guadagnarci da vivere non vendiamo giochi ...

[Cyrano]

Uguale... Se metti un gioco su internet che richiede una marea ti tiles HA per essere provato un avventore guarda le foto, lo giudica "troppo da fare" e non risponde al topic.
Poi l'autore apre un'altro topic e nemmeno a questo si risponde per lo stesso motivo... Ed avanti così nascono le incomprensioni...

Attenzione che non ti sto parlando di come far VENDERE il tuo gioco ma solo di come fare in modo che la gente lo noti e lo legga che era la cosa che ti stava a cuore mi pare.

[Siventilcaotico]

Scusa Cyrano... ehm... , ma proprio su QUESTO sito mi vieni a dire che la gente non lo ca@a perchè

richiede una marea ti tiles HA per essere provato

?

(A parte 1) che va bene qualunque scenario pre costruito; 2) che non era mia intenzione farvi "provare" il gioco, per i motivi su descritti, ossia A) viola il copyright B) è ambientato in un mondo, Warhammer, che la maggior parte di voi non gioca)...

[Cyrano]

Ok va benissimo.

P.S.

Se nedo o qualcun altro è interessato ad un discorso più genrico sui giochi ed il pubblico me lo dice per favore che apro un topic a parte?

Altrimenti rischio di diventare logorroico e di portare OT questo. Buona continuazione