Tavolo Mordheim

[Mmmmm]

ciao a tutti.

dopo un anno e più di riflessioni su come fare il mio tavolo di Mordheim questa estate ho cominciato a lavorarci

per chi non conoscese Mordheim è un gioco GW di schermaglie ambientato nelle rovine della città di Mordheim... distrutta al seguito di un impatto con una meteora

ho pensato di fare, prima di tutto, casette e simili... successivamente mi sono messo a fare il tavolo vero e proprio... adesso sono sulla progettazione di questo.


1a fase: ho fatto le basi delle costruzioni, senza macerie: case, staccionate e altri elementi di arredo urbano.. ho usato legno e polistirene (per la prima volta)







































2a fase: ho messo un po di detriti all'interno delle case e risistemato mura interne.. ho fatto altre staccionate e dei piani rialzati componibili (se guardate bene trovate anche la base per il gioco dei gladiatori)

le macerie sono senza armi in giro , casse, bauli, sacchi e barili... ed in generale mancano ancora molti particolari.
le macerie sono fatte prima, inizialmente con del das per dare l'altezza dei cumoli, ricoperto poi da una texture fatta constucco, sabbia, pezzi di plastica tagliati a mattoni, sassi di varie grandezze

ho fatto le foto dell'insieme tutto (o quasi) montato.
i pezzi sopraelevati danno idea di movimento e creano varietà per il campo da gioco















3a fase:
il tavolo ....il momento critico
..... il tavolo sarà formato da 4 pannelli 50X100 costruito con base di multistrato 1 cm + polistirene 6 cm (un po altino eh?!...anche il prezzo purtroppo ) ci sarà un canale navigabile larghezza 15cm circa che alla fine si allargherà su una specie di porticciolo.inizialmente il progetto prevedeva un fiume naturale centrale ad un pannello che nel caso fosse messo in orizzontale al tavolo sarebbe dovuto essere integrato da altri due pezzi di fiume (a scomparsa nel caso non dovessero essere utilizzati) su altri due pannelli.
ero dubbioso di questa sistemazione poiché mi sembrava un po troppo complicata e con poca resa... inoltre la paura di dover comprare troppo effetto acqua faceva paura alle mie tasche.
seguendo i consigli arrivati e riguardando un po di altri esempi di tavoli sono arrivato ad una soluzione tutta mia. al posto del fiume naturale ho deciso di fare dei canali artificiali... molto più carini in questo caso poiché si possono aggiungere curve e forme squadrate senza dover pensare "in natura non esisterebbe mai un fiume con quelle curve".
la forma del canale l'ho ripresa da un tavolo che trovai su internet e di cui avevo salvato le foto, era un fiume naturale che sfociava nel mare.. io ho ripreso quella forma adattandola

nelle foto vedete il "progettino" quasi definitivo di come ho in mente di farlo

quello verdolino ovviamente è il canale
la macchia blu scura sono delle fogne crollate
gli archetti tratteggiati rossi indicano dove si troverà un arco lateralmente al bordo del tavolo: nel caso di una particolare sistemazione dovranno dare l'idea che il canale scorra sottoterra.

ovviamente sono ben accetti i consigli, dato che l'idea è ancora in fase di progettazione

[Pesciolotto]

e il forum ha acquistato un altro fuoriclasse xD

[Mmmmm]

seee.... ora 'un esagerà!
sono solo qui perchè cerco lavoro! a

[mimic]

Su su ragazzi Mmmmm è sicuramente dotato di grandi capacità e inventiva ed è stato entusiasta di venire a far una visita qua soprattutto perché ho millantato le vostre grandi doti di scenearisti (prima o poi indovino come si scrive e la smette di sottolinearmi in rosso questa maledetta parola) ed esperienze quindi non fatemi fare figuracce e non lesinate a elargirgli i consigli che gli servono e vedrete cosa vi tira fuori. Io li ci vedo un piccolo scorcio di capolavoro, quindi allarghiamo la veduta e avremo un grandangolo su un tavolo che non si potrà far altro che invidiare.

di mio per il tuo attuale problema con l'effetto acqua non posso che postarti alcune discussioni già sul forum dal quale potresti trarre spunto non solo per il lavoro ma per porre domandi agli interessati autori.


viewtopic.php?f=23&t=1147

viewtopic.php?f=15&t=2061

http://capochino.it/article.php?id=131

se spulci sul forum ce ne sono altri questi sono tra i più "recenti"

[ospitaliere]

4 casette..che vuoi che sia...qui le facciamo tutti...c'abbiamo il manorhouse tra noi....
Ma và....sono rimasto a bocca aperta per 5 minuti....

[ospitaliere]

Per l'acqua io consiglio ovviamente quello che uso io. Se costruisci il canale con materiale adatto ad ospitare la resina trasparente, quest'ultima può essere colorata come preferisci per ottenere un ottima acqua stagnante degna delle fogne di Mordheim. Ovviamente però è molto più costoso rispetto agli altri.

[Mmmmm]

grazie mimic!
ho guardato tutti i link! diciamo che quello che devo fare io è una specie di quello che ha fatto ospitaliere solo più profondo.... ah già... ospitaliere... grazie dei complimenti...

comunque vi spiego i miei dubbi in merito all'acqua:

il polistirene è alto 6 cm.. il fiume quindi ha un bordo di 6 cm... tranne che in alcuni punti in cui sarà di 3(credo) che riguarderanno la parte del molo..
io devo fare una base di ciottoli, sabbia e detriti vari (pietroni, pietrini, armi, gente morta ecc) fare uno strato effetto acqua di almeno un centimetro e mezzo (mi piacerebbe tanto farlo due o due e mezzo) magari colorato di marrone.. effetto fiume fangoso..

io ho comprato l'effetto acqua della prochima... che tutto sommato come prezzo non è male (dite che è costosissima... io ho speso €25x800gr).. ciò non vuol dire che ne potrei comprare 3 barattoli per farmi il fiumiciattolo di mordheim... preferirei trovare un altra soluzione con roba meno costosa...
infatti avevo pensato di usare il silicone trasparente.. sicuramente ne applicherei uno strato abbastanza sottile sopra la resina prochima per dare un effetto di unità anche con gli archi (quelli laterali alle tavole...dove va a scomparire il fiume a seconda di come metto i moduli) dato che non posso mettere effetto acqua anche li...

l'idea che avevo quindi era di mettere:
(dal basso all'alto)
sassi e sabbia
silicone trasparente (almeno 6 millimetri)
resina prochima (non saprei quanta ce ne sta)
e altro silicone per uniformare.

un altro problema... come devo fare per dargli il colore marrone?

[MasterMax]

Non credo che silicone-resina-silicone sia una buona idea, oltretutto se nascondi la resina effett acqua sotto al silicone cosa la usi a fare?
In ogni caso io, un canale che attraversi Mordheim, non lo vedo limpido e cristallino, ma piuttosto sporco e fangoso. In questo caso non occorre simulare l'acqua con centimitri di spessore di resina trasparente, ma questa serve solo per dare alla superfice la giusta "lucidità". La profondità dell'acqua va invece simulata con la colorazione.

[Pesciolotto]

un altro problema... come devo fare per dargli il colore marrone?

se vuoi fare un fiume stile Mekong oltre al fondo per colorare l'acqua basta che la mescoli con un colore acrilico oppure con gli appositi coloranti che dovrebbe vendere la Prochima. Fai cmq delle prove prima. Tempo fa lessi su non ricordo quale forum che a metà del processo di catalizzazione puoi intervenire con un ago o altro oggetto sottile intriso di colore per creare delle sfumature nell'acqua. Potrebbe essere carino se hai previsto dei canali di scolo che vanno nel fiume, creandogli una sorta di striscia di acqua fognosa che si disperde nel corso d'acqua.

per quanto riguarda il mix silicone - resina onestamente non ho ben capito ma come hanno già detto non mi sembra proprio il massimo
per quanto riguarda oggetti e corpi nel fiume i quali ovviamente richiedono un pò più di spessore se cmq l'acqua non sarà trasparente puoi sempre "limarli" in modo che ti basteranno quei 3-4mm di acqua per dare l'idea che siano sommersi.

[Capochino]

Ahhh.. che scorpacciata di scenici che ho fatto questa mattina! Fino a domani sono a posto

Un bel lavoro Mmmmm, molto bello. Per il gioco sono assolutamente fantastici, la realizzazione mi piace molto soprattutto come rendi dinamico ogni pezzo con varie altezze e volumi.

Mordheim mi affascina proprio per le sue ambientazioni catastrofiche e lugubri, tutte quelle strutture diroccate rendono il tavolo veramente molto d' atmosfera e godibilissimo. Per la giocabilità è il massimo, spiazzi, terreni, passatoie, piani di appoggio ovunque.. una vera Gardaland per miniature.

la modularità dei pannelli è molto studiata e ben impostata, mi piace come il fiume, ormai diventato fogna, si insinua tra le case e i diversi livelli del terreno. Complimenti davvero.
Vedo che alcune case sono fatte un po' velocemente ma visto che sono davvero molte e sono per il gioco sono pignolerie che posssono essere lasciate da parte.

Per quanto riguarda l' acqua il discorso di MasterMax non fa una piega.
Secondo me ti basterebbe prendere un pannello di politirene spesso 2 cm e tagliarlo con le misure interne del fiume/fogna. Non fissarlo a niente, lo texturizzi leggermente con del gesso liquido o anche del DAS e colla vinilica tanto per ricreare le piccole increspature di un fiume che scorre lento, dopodichè lo colori con i colori che vuoi ( io darei un misto verdaccio e marrone ) ed infine lo lucidi a tuo piacere.
Per lucidarlo puoi usare l' acqua monocomponente della Toffano ( io l' acquisto da Abbiati Wargames ) e la stendi con un pennello per 3 o 4 volte.
In questo modo puoi anche utilizzare il fiume in molteplici modi. Completamente secco, con il fiume marcio, con il fiume molto mosso, con il fiume un po' meno marcio o addirittura con una sorta di diga fatta di macerie dove si blocca il tutto per far uscire, dall' altra parte, solamente un rigagnolo maleodorante ( magari con del fumo da gas di animali morti in putrefazione )
Costo dell' opera acquitrinosa?? Veramente molto molto poco
Risultato? Ottimo!

Per dirti cosa si può ottenere con un lavoro di acqua da 1 mm di spessore:



... per il discorso degli oggetti galleggianti quoto Pesciolotto. Risultato assicurato.

[Siventilcaotico]

Premessa. Sono un fanatico di Mordheim che si fece il suo tavolo nel lontano 1999 e fu la prima esperienza modellistica degna di tal nome con materiali di questo tipo. Un'epoca in cui non avevo nemmeno internet e quindi non c'erano neppure metri di paragone al di fuori del tavolo del White dwarf e quello che si vedeva in qualche negozio.

Il tuo tavolo mi piace davvero tanto, ed hai un'ottima inventiva sia dal punto di vista estetico che strategico (la raccomandazione forse è inutile ma in fase di gioco ti consiglio vivamente di aggiungere travi, passerelle e ponti in modo da collegare i palazzi anche per via aerea).

Proprio perchè apprezzo tanto ti faccio un'unica osservazione seria, e una che riguarda un dettaglio, potrei anche starmi zitto e dire che è tutto fantastico perchè in effetti lo è, e anche a me capita di trascurare delle cose quando realizzo gli scenici: i telai della finestre.
anche se c'è stato il cataclisma ed è crollato tutto, queste case avranno pur avuto delle finestre, Mordheim era una città ricca e non un covo di Orchetti. Gia sarebbe bello lasciare qualche finestra intera, ma almeno un contorno in legno alla maggior parte (molte possono anche restare così se le intendi come distrutte) ci sta decisamente bene. Se poi vuoi andare ancora oltre puoi aggiungere anche alcune finestre intatte. In questo modo riempi anche quei buchi che, per forza di cose, in molti casi risultano parecchio irregolari.
La seconda cosa che sistemerei un po' che ho notato è la scala a pioli, la farei un po' più stretta e, se i pioli restano così (insufficienti), mettine qualcuno rotto altrimenti sembra progettata male

Per l'acqua, assolutamente fangosa e verdastra, puoi riempire di bicomponente con dentro acrilico, io l'ho fatto, se la vuoi leggermente traslucida, ma la spesa non vale l'impresa. Per "tappare" i canali nel polistirene io ho stuccato tutto il fondo per bene, ed ho chiuso la parte aperta per farla modulare con un foglio di plastica fissato col silicone, che poi ho rimosso.

[Nedo]

Ottimo ottimo lavoro....
quoto Sivent per i commenti, ma per l'acqua ti consiglierei una semplice passata di lucido trasparente su fondo verdognolo melmoso.

O anche così:

Secondo me ti basterebbe prendere un pannello di politirene spesso 2 cm e tagliarlo con le misure interne del fiume/fogna. Non fissarlo a niente, lo texturizzi leggermente con del gesso liquido o anche del DAS e colla vinilica tanto per ricreare le piccole increspature di un fiume che scorre lento, dopodichè lo colori con i colori che vuoi ( io darei un misto verdaccio e marrone ) ed infine lo lucidi a tuo piacere.
Per lucidarlo puoi usare l' acqua monocomponente della Toffano ( io l' acquisto da Abbiati Wargames ) e la stendi con un pennello per 3 o 4 volte.
In questo modo puoi anche utilizzare il fiume in molteplici modi. Completamente secco, con il fiume marcio, con il fiume molto mosso, con il fiume un po' meno marcio o addirittura con una sorta di diga fatta di macerie dove si blocca il tutto per far uscire, dall' altra parte, solamente un rigagnolo maleodorante ( magari con del fumo da gas di animali morti in putrefazione )
Costo dell' opera acquitrinosa?? Veramente molto molto poco
Risultato? Ottimo!

[Ghullarat]

Mi sono riguardato le foto approfonditamente, devo dire che ci sono molti particolari, e il vilagio prende vita, magari sono un po' grossolani ma per Mordheim mi pare sia la sua giusta atmosfera, e poi sono ancora sbozzati, nel finirli si sa che cambia molto un lavoro!!

[Mmmmm]

intanto vi ringrazio dell'interesse che avete nell'aiutarmi....

pesciolotto... bel consiglio quello dell'ago... prendo nota

il discorso silicone-resina-silicone era solo una idea che mi era venuta in mente per fare massa e creare uno strato più alto di acqua.
il mio obiettivo era proprio di fare uno strato alto di resina/acqua...
la pittura del fondo di modo a creare profondità l'avevo già presa in considerazione a suo tempo (e probabilmente la userò per fare alcuni punti più profondi), ma mi piaceva proprio il fatto che si potesse fare un bello spessore per mettere ogni tipo di cosa sott'acqua...
vedendo poi l'isola dei pirati fatta da..... (non mi ricordo) ho visto che il silicone ha comunque un bell'effetto , ed ho pensato quindi:" perchè non mettere il silicone sul fondale... magari cercando di colorarlo con un inchiostro... di marrone scuro... così mi fa spessore e per di più mi crea un colore più scuro più in basso nel fondale... lo strato superiore di resina lo coloro di un marrone molto chiaro e così, una volta finito, si vedrà un canale marrone con un fondale più scuro" .....
appurato che non è il caso di mettere il silicone soprà l'effetto acqua perchè è troppo coprente (pensavo che fosse moolto più trasparente) si può mettere sotto per questi motivi??? oppure compro un altro effetto acqua?
ovviamente so benissimo che il silicone non è il massimo e rischierei di fare un pastrocchio... anche perchè non so nulla di effetto acqua e di silicone.... nemmeno come si colorano (pesciolotto... dici che basta usare gli acrilici...? se basta va benissimo...spendere altri soldi mi preoccupa)

[Maniachouse]

ciao Mmmmm. intanto complimenti per il lavoro che stai facendo.

se può interessarti guarda questo mio tutorial riguardo l'effetto acqua.

personalmente io creo l'effetto acqua dipingendola, e poi lucidando il tutto con varie mani di trasparente lucido.

http://manorhouseworkshopmindstalkers.w ... tto-acqua/

questa invece è una foto più grande del mio ultimo lavoro. (Capo ha postato una foto piccola, qui si vede meglio il risultato)
come puoi vedere l'effetto profondità è molto realistico.



Maniac...

[Mmmmm]

silvent.. il discorso "finestre" è una cosa si cui mi avevano già fatto notare.. credo che per le intelaiature userò il dremel incidendo un bordino intorno alla finestra....
altre finestre le farò chiuse, ma le metterò sulle case già dipinte...
questo è legato al discorso dei particolari che diceva anche capochino prima... ioho in mente di mettere tantissimi particolari (ad esempio corde che escono da le finestre, lanterne, scudi attaccati ecc), ma credo che li metterò alla fine.. e comunque col tempo; è un lavoro grossissimo e purtroppo lo devo fare da solo... quindi ho preferito lavorare in serie non dando troppa importanza (almeno all'inizio) ai particolari, per un discorso di velocità... avevo paura di perdere l'entusiasmo dopo le prime tre casette... in questo modo ho un tavolo finito, da arricchire di particolari di volta in volta

maniac ... è bellissimo questo ultimo lavoro..
devo dire che il tutorial mi sarà molto utile anche se comunque non userò la vernice lucida ma direttamente l'effetto acqua... ne tengo di conto...

grazie ancora a tutti per i consigli... mi saranno veramente utili.

maniac.... riguardavo le barche... hai dei tutorial ?? sono ben fatte.. se non hai tutorial vado a senso e le rifaccio più simili possibile

[Pesciolotto]

(pesciolotto... dici che basta usare gli acrilici...? se basta va benissimo...spendere altri soldi mi preoccupa)

personalmente ho provato a colorare l'effetto acqua calma della vallejo utilizzando normali acrilici e il risultato è venuto bene lo rifarò a breve non appena avrò deciso di che colore fare la bava della pianta carnivora (mmm...verde? però poi è tutto verde che monotonia X_X giallina??? boh si vedrà)

cmq un video secondo me è moooolto più significativo di fiumi di parole, soprattutto se dette da uno sconosciuto....muahahah xD
beccati sto videozzo
http://www.youtube.com/watch?v=xqdPZK4K5qc

ti conviene cmq fare un pò di prove su piccole quantità per vedere se l'effetto, le varie tonalità ecc ti possono piacere

[Mmmmm]

personalmente ho provato a colorare l'effetto acqua calma della vallejo utilizzando normali acrilici e il risultato è venuto bene lo rifarò a breve non appena avrò deciso di che colore fare la bava della pianta carnivora (mmm...verde? però poi è tutto verde che monotonia X_X giallina??? boh si vedrà)

speriamo vada bene l'acrilico anche per quello prochima...
sicuramente qualche prova la farò.. se vedete bene il progettino del tavolo vedete la parte blu scura che indica le fogne crollate.. nelle fogne vi sarà un po di acqua.... quindi.. la prima prova sarà li... poi ho due fontane pronte... antre prove saranno li....
poi il fiume andrà fatto... andrà dipinto... ci dovrò mettere barche, porticcioli e robe galleggianti....ci vorrà del tempo... io credo proprio che l'effetto acqua del fiume sarà l'ultima cosa che farò...

metti da qualche parte le foto della piantuzza carnivora.. te lo dico io il colore della bavetta... almeno ricambio i consigli.

[Pesciolotto]

ti mando un messaggio privato appena mi finisce di caricare le immagini, certe cag#€$e è meglio se rimangono private lol
ne approfitto volentieri cmq figurati, un forum è fatto proprio per scambiare pareri e consigli altrimenti non avrebbe molto senso di esistere O.o

[Siventilcaotico]

quello prochima l'ho colorato tranquillamente con un po' di colori GW, credo gli altri siano analoghi. Fai attenzione assolutamente a non mettere troppo colore perchè altrimenti si opacizza tutto, parti proprio con poi e poi magari gradualmente aumenti.

[Maniachouse]

silvent.. il discorso "finestre" è una cosa si cui mi avevano già fatto notare.. credo che per le intelaiature userò il dremel incidendo un bordino intorno alla finestra....
altre finestre le farò chiuse, ma le metterò sulle case già dipinte...
questo è legato al discorso dei particolari che diceva anche capochino prima... ioho in mente di mettere tantissimi particolari (ad esempio corde che escono da le finestre, lanterne, scudi attaccati ecc), ma credo che li metterò alla fine.. e comunque col tempo; è un lavoro grossissimo e purtroppo lo devo fare da solo... quindi ho preferito lavorare in serie non dando troppa importanza (almeno all'inizio) ai particolari, per un discorso di velocità... avevo paura di perdere l'entusiasmo dopo le prime tre casette... in questo modo ho un tavolo finito, da arricchire di particolari di volta in volta

maniac ... è bellissimo questo ultimo lavoro..
devo dire che il tutorial mi sarà molto utile anche se comunque non userò la vernice lucida ma direttamente l'effetto acqua... ne tengo di conto...

grazie ancora a tutti per i consigli... mi saranno veramente utili.

maniac.... riguardavo le barche... hai dei tutorial ?? sono ben fatte.. se non hai tutorial vado a senso e le rifaccio più simili possibile

riguardo a tutorial sulle barche:
sotto trovi il link a come ralizzare una mia scialuppa.

http://manorhouseworkshopmindstalkers.w ... -workshop/

qui trovi una serie di tutorial che possono servirti per realizzare il tuo lavoro.

http://manorhouseworkshopmindstalkers.w ... sso-passo/

[Ghullarat]

Lorenzo dì la verità che stai fremendo...hai una voglia pazza di venire a commentare i nostri bei lavoretti eh!? e cucinarci a dovere

[Maniachouse]

Lorenzo dì la verità che stai fremendo...hai una voglia pazza di venire a commentare i nostri bei lavoretti eh!? e cucinarci a dovere

caro Ghull... non sai quanto sei vicino al vero
cominciate a tremare il 18 s'avvicina...

[Siventilcaotico]

anche perchè, in tutta sincerità, a livello modellistico ho trovato parecchio penalizzante il non poter fruire dei tuoi consigli, sono certo che molte cose in molti lavori sarebbero venute meglio, ma fa parte del gioco, almeno abbiamo provato ad applicare quanto appreso fin'ora da diverse fonti su questo forum, che comunque credo di aver citato nel tutorial e che comincio a ringraziare (a te invece ho solo alluso ).

[Ghullarat]

Non leccare Siv tanto i suoi voti sono solo per me...
Io devo dire che dopo un commento negativo di Capo sulle mie pietredella torre del primo piano ho avuto una battuta di arresto di 3 mesi, mi ha svuotato completamente..non che gliene voglia, ma mi sono accorto dopo che ho perso ispirazione da quel momento..anche se avrei voluto mille commenti da parte di Lorenzo diciamo che rischiare di sentirsi smontati è meglio evitarlo, per quanto sono dell'idea che io lo avrei voluto sentire su ogni lavoro....